Russian Qt Forum
Ноябрь 21, 2024, 23:48
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
Вам не пришло
письмо с кодом активации?
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Начало
Форум
WIKI (Вики)
FAQ
Помощь
Поиск
Войти
Регистрация
Russian Qt Forum
>
Forum
>
Разное
>
Говорилка
>
"Отставание" Qt от Cxx
Страниц:
1
[
2
]
3
4
Вниз
« предыдущая тема
следующая тема »
Печать
Автор
Тема: "Отставание" Qt от Cxx (Прочитано 29154 раз)
Azazello
Самовар
Offline
Сообщений: 103
Re: "Отставание" Qt от Cxx
«
Ответ #15 :
Октябрь 13, 2019, 12:11 »
Цитата: Igors от Октябрь 13, 2019, 06:37
Цитата: Azazello от Октябрь 12, 2019, 18:58
О чем мы говорим - то, что указатель теряется в векторе?
О чем Вы - не знаю, а я да, об этом. Неперемещаемые данные (указатели на которые хранятся в др классах) неизбежны, и это ситуация типовая. QList решает эту проблему - и это хорошо
Кхе. Извиняюсь, если не корректно выразился.
Смысл моего посыла был таков: когда вы работаете с большим массивом данных, указатель на конкретный элемент не имеет значение.
Я понимаю, что: не говори мне как делать, и я не скажу тебе куда идти.
А почему? (не имеет значение указатель). Когда идет работа с большим массивом данных, встают другие проблемы (производительности) и такие мелочи, как потеря указателя теряет свою актуальность и её обходят. Но почему вот вам нужен один указатель на один элемент среди миллионов.
Записан
Igors
Джедай : наставник для всех
Offline
Сообщений: 11445
Re: "Отставание" Qt от Cxx
«
Ответ #16 :
Октябрь 13, 2019, 13:03 »
Цитата: Azazello от Октябрь 13, 2019, 12:11
А почему? (не имеет значение указатель). Когда идет работа с большим массивом данных, встают другие проблемы (производительности) и такие мелочи, как потеря указателя теряет свою актуальность и её обходят. Но почему вот вам нужен один указатель на один элемент среди миллионов.
Пример из моей практики. Вот 3D модель имеет вертексы и фейсы. Ну разумеется они хранятся в векторах, эти данные могут быть сколь угодно велики. Пусть немногие но есть фичи которые используют индексы вертексов (напр skin или morph) или фейсов (напр фейс материал). Если "топология" изменилась (произошла вставка/удаление) то либо "ой" - ссылающийся стал невалидным, либо городить немалый remap (тот еще гемор). Поэтому "размер имеет значение". Но даже несмотря на это используются вектора, др контейнеры обойдутся слишком дорого.
Но вот хранить сами модели в векторе и бегать потом с индексами - это уже полная глупость. Хотя их тоже может быть достаточно много. Вот Вам простой пример перемещаемых/неперемещаемых данных.
«
Последнее редактирование: Октябрь 13, 2019, 13:05 от Igors
»
Записан
Azazello
Самовар
Offline
Сообщений: 103
Re: "Отставание" Qt от Cxx
«
Ответ #17 :
Октябрь 13, 2019, 13:32 »
Цитата: Igors от Октябрь 13, 2019, 13:03
Цитата: Azazello от Октябрь 13, 2019, 12:11
А почему? (не имеет значение указатель). Когда идет работа с большим массивом данных, встают другие проблемы (производительности) и такие мелочи, как потеря указателя теряет свою актуальность и её обходят. Но почему вот вам нужен один указатель на один элемент среди миллионов.
Пример из моей практики. Вот 3D модель имеет вертексы и фейсы. Ну разумеется они хранятся в векторах, эти данные могут быть сколь угодно велики. Пусть немногие но есть фичи которые используют индексы вертексов (напр skin или morph) или фейсов (напр фейс материал). Если "топология" изменилась (произошла вставка/удаление) то либо "ой" - ссылающийся стал невалидным, либо городить немалый remap (тот еще гемор). Поэтому "размер имеет значение". Но даже несмотря на это используются вектора, др контейнеры обойдутся слишком дорого.
Но вот хранить сами модели в векторе и бегать потом с индексами - это уже полная глупость. Хотя их тоже может быть достаточно много. Вот Вам простой пример перемещаемых/неперемещаемых данных.
Умываю руки, вы отличный пример мне привели. Я понимаю его интуативно, в практической плоскости я с графикой не сталкивался.
Больше с статическими данными, хоть и постоянно изменяющимися, но пакетно.
НО! На то и она говорилка, чтобы каждый осмысливал другие стороны аспектов.
Записан
qate
Супер
Offline
Сообщений: 1177
Re: "Отставание" Qt от Cxx
«
Ответ #18 :
Октябрь 14, 2019, 13:45 »
В продолжении про контейнеры - почему простое добавление QMap<QString, QString> в класс увеличивает итоговый размер на ~17кб ?
Записан
Igors
Джедай : наставник для всех
Offline
Сообщений: 11445
Re: "Отставание" Qt от Cxx
«
Ответ #19 :
Октябрь 15, 2019, 08:19 »
Цитата: Авварон от Октябрь 13, 2019, 01:15
Цитата: Azazello от Октябрь 11, 2019, 14:10
Но std::string круче, когда нужна производительность - есть поддержка малых строк.
В qt6 будет SSO. Так-то негоже ломать совместимость каждые полгода, а SSO требует нарушения BC. Почему в Qt5 не добавили, отдельный вопрос, но патч уже вроде бы тогда был.
А что такое SSO? (вику глядел но там явно не то). Спасибо
По поводу производительности - как говорится, "чисто не там где убирают..". Если напр юзается "удобный" QString::split, то производительности не будет при любых поддержках. То же и с новомодным "мувом" - сначала нагадят передавая по значению, а потом хотят мувом вытереть.
И вообше ход мысли порочный, типа "там есть такая-то фишка (малые строки) - ну значит там круче". Да мало ли где чего есть? Чего оно Вас так волнует? Вот не могу жить без малых строк - и все тут! Гнаться за модой свойственно женщинам
Записан
ViTech
Гипер активный житель
Offline
Сообщений: 858
Re: "Отставание" Qt от Cxx
«
Ответ #20 :
Октябрь 15, 2019, 11:35 »
Цитата: Авварон от Октябрь 13, 2019, 01:15
В qt6 будет SSO.
А короткие строки там до какой длины планируются?
Записан
Пока сам не сделаешь...
Авварон
Джедай : наставник для всех
Offline
Сообщений: 3260
Re: "Отставание" Qt от Cxx
«
Ответ #21 :
Октябрь 15, 2019, 15:09 »
Цитата: ViTech от Октябрь 15, 2019, 11:35
Цитата: Авварон от Октябрь 13, 2019, 01:15
В qt6 будет SSO.
А короткие строки там до какой длины планируются?
Сколько влезет:) афаик, 4 указателя делить на 16 бит минус сколько-то инфо под флаг «ссо или нет», возможно минус 1 указатель (пока размер)
Записан
ViTech
Гипер активный житель
Offline
Сообщений: 858
Re: "Отставание" Qt от Cxx
«
Ответ #22 :
Октябрь 15, 2019, 15:50 »
Цитата: Авварон от Октябрь 15, 2019, 15:09
Сколько влезет:) афаик, 4 указателя делить на 16 бит минус сколько-то инфо под флаг «ссо или нет», возможно минус 1 указатель (пока размер)
Я к тому, что при 16 бит на символ, не окажутся ли строки слишком короткими, и потому на фиг ненужными
? Ведь и для простых английских букв придётся по два байта отдавать. Или там ещё какая магия с кодировками задействована?
Записан
Пока сам не сделаешь...
Azazello
Самовар
Offline
Сообщений: 103
Re: "Отставание" Qt от Cxx
«
Ответ #23 :
Октябрь 15, 2019, 22:26 »
Цитата: Igors от Октябрь 15, 2019, 08:19
По поводу производительности - как говорится, "чисто не там где убирают..". Если напр юзается "удобный" QString::split, то производительности не будет при любых поддержках. То же и с новомодным "мувом" - сначала нагадят передавая по значению, а потом хотят мувом вытереть.
И вообше ход мысли порочный, типа "там есть такая-то фишка (малые строки) - ну значит там круче". Да мало ли где чего есть? Чего оно Вас так волнует? Вот не могу жить без малых строк - и все тут! Гнаться за модой свойственно женщинам
Я понял, вы решили добавить "перчика".
А с чего бы это мне не нужны малые строки, если я пишу парсер. Вот уж извините, производительность парсера это как раз и его фишка. Так что не могу жить без малых строк - и все тут! Тем более, никто их к модным фишкам не приписывает, т.к. особо и не знают. Да и не видно эту моду. Ну как можно показать код и сказать - тут у меня модные короткие строки. А тебе так хрясь по башке: ТЫ КАК std::string то назвал!
И мода в программировании на с++....... Ну это что-то из рода фантастики. На чистом си можно быть модным чуваком сколь угодно времени. Но не представляю программиста, которые не знает хотя бы о существовании фишек своего языка.
Какая мода. Написать и забыть - вот моя мода.
А вы такой - мув? Да вы че, салабоны, а ну копировать! Лямбды им б..... подавай.
Да и какой к черту мув это фишка. Обычный COW с обменом, просто рассказанный всем так, чтобы вообще никто ничего не понял и думали что это магия.
И про крутые фишки: да их столько крутых, что никто на C++ за ними не гонится, просто изучать приходиться, что, конечно, свойственно женщинам.
«
Последнее редактирование: Октябрь 15, 2019, 22:42 от Azazello
»
Записан
Igors
Джедай : наставник для всех
Offline
Сообщений: 11445
Re: "Отставание" Qt от Cxx
«
Ответ #24 :
Октябрь 16, 2019, 11:02 »
Цитата: Azazello от Октябрь 15, 2019, 22:26
А с чего бы это мне не нужны малые строки, если я пишу парсер.
Так "если" или "пишу"? В этом все дело
Цитата: Azazello от Октябрь 15, 2019, 22:26
Вот уж извините, производительность парсера это как раз и его фишка. Так что не могу жить без малых строк - и все тут!
Думаю малые строки никак не связаны с производительностью парсера. Конечно каких-то компиляторов я не писал, но распарсить тестовик раз в 1-2 года приходится. И этого опыта достаточно чтобы утверждать - парсер не должен создавать новых строк вообще. Ни больших, ни малых. Он должен оперировать только со ссылками на (неизменную) исходную строку/текст.
Цитата: Azazello от Октябрь 15, 2019, 22:26
И мода в программировании на с++....... Ну это что-то из рода фантастики.
Да неужели?
Посмотрите с каким вожделением лепится что-то типа std::bind, forward, decltype и.т.п. (в том числе и на этом форуме). Текст без этого не катит - ну это же просто "С с классами". А когда разберешься со всеми этими прибамбасами - выясняется что "содержательная часть" близка к нулю
Человека можно понять - он ведь "выучил", значит "надо применить" (не зря же учил). Но объективно это пижонство чистой воды
Записан
Old
Джедай : наставник для всех
Offline
Сообщений: 4350
Re: "Отставание" Qt от Cxx
«
Ответ #25 :
Октябрь 16, 2019, 13:26 »
Цитата: Igors от Октябрь 16, 2019, 11:02
Да неужели?
Посмотрите с каким вожделением лепится что-то типа std::bind, forward, decltype и.т.п. (в том числе и на этом форуме). Текст без этого не катит - ну это же просто "С с классами". А когда разберешься со всеми этими прибамбасами - выясняется что "содержательная часть" близка к нулю
Это для вас она близка к нулю, потому что из-за тотальной безграмотности, вы не знаете как это можно и нужно применять.
Цитата: Igors от Октябрь 16, 2019, 11:02
Человека можно понять - он ведь "выучил", значит "надо применить" (не зря же учил). Но объективно это пижонство чистой воды
Пижонство - это нифига не зная, гордо заявлять, что это хорошо и правильно. Попытки оправдать глупость выглядят очень жалко.
Записан
Azazello
Самовар
Offline
Сообщений: 103
Re: "Отставание" Qt от Cxx
«
Ответ #26 :
Октябрь 16, 2019, 16:05 »
Цитата: Igors от Октябрь 16, 2019, 11:02
Так "если" или "пишу"? В этом все дело
А с чего бы это мне не нужны малые строки, если я пишу парсер.
Аааа. Вы хотите из меня Маяковского сделать.
Да пожайлуста: Строки малые нужны - парсер я пишу!
Цитата: Igors от Октябрь 16, 2019, 11:02
Вот уж извините, производительность парсера это как раз и его фишка. Так что не могу жить без малых строк - и все тут!
Думаю малые строки никак не связаны с производительностью парсера. Конечно каких-то компиляторов я не писал, но распарсить тестовик раз в 1-2 года приходится. И этого опыта достаточно чтобы утверждать - парсер не должен создавать новых строк вообще. Ни больших, ни малых. Он должен оперировать только со ссылками на (неизменную) исходную строку/текст.
Ну, буду отвечать в вашем стиле. Думаете или знаете?
Парсер не создает новых строк только в одном случае - если вы пишите самостоятельную работу ну или там банер погодки распарсиваете (на плюсах?
).
Да хотя бы ключевые слова там хранятся. Или другой вариант, компилируете вы программуленку, тут у вас куча ошибок, вы файл закрыли в иде и О ЧУДО, все ошибки исчезли..... Не, внутри много оптимизаций со stringView. Но вот в чем засада. Да даже Токен с короткой строкой, короче (по ресурсам), чем токен с позицией и длиной строки да и ещё и с самим указателем на исходник строки да ещё и с контролем что исходник строки жив.
Цитата: Igors от Октябрь 16, 2019, 11:02
Да неужели?
Посмотрите с каким вожделением лепится что-то типа std::bind, forward, decltype и.т.п. (в том числе и на этом форуме). Текст без этого не катит - ну это же просто "С с классами". А когда разберешься со всеми этими прибамбасами - выясняется что "содержательная часть" близка к нулю
Человека можно понять - он ведь "выучил", значит "надо применить" (не зря же учил). Но объективно это пижонство чистой воды
Ну вот я не представляю эту ситуацию. Сидит чел, кодит. И вы подсматриваете за ним. И тут видите вожделение на его лице. Глядь в экран, а он, в этот момент набирает std::bind, forward, и, что хуже - decltype! (хотя по мне самый противный std::bind).
Ну чтож. Пусть мы с вами не правы и никогда не сойдёмся.
Что делаем - отрываем исходники stl - и понимаем, писали его одни вожделенцы!
От подонки. Ещё и в комитете сидят. Гнобят память дедов наших! А не, стоп. Просто гнобят дедов. Тоже не то. Во! Гнобят нас.
Не, мысль можно вашу понять.
Ну вот не знаю я ваш std::bind. Да, могу написать, поковырявшись, но так лениво, вот смотрите, я уже алгоритм набросал рабочий, пока вы там биндингом с форвардингом занимались. А у вас что? Вот оно, работает! Но отставание все же будет расти, и в какой то момент времени, если не набить руку с этой всей трахамурдией, вы начнете много времени тратить "не на то". Я вот тоже никогда (и сейчас тоже) не мог запомнить синтаксис указателя на функцию (чтобы самому накалякать). В конце концов с этим смирился и подсматриваю его в инете. Но уж если у меня таких вещей будет половина.....
Ну и ещё + использование новомодних плюшек сразу: Вы на них руку набиваете и знаете уже. Если же просто понял и не набил руку, приходится все заново проходить и код уже не "вылетает из под пальцев" и не так быстро воспринимается.
«
Последнее редактирование: Октябрь 16, 2019, 16:33 от Azazello
»
Записан
Авварон
Джедай : наставник для всех
Offline
Сообщений: 3260
Re: "Отставание" Qt от Cxx
«
Ответ #27 :
Октябрь 16, 2019, 17:30 »
Цитата: Azazello от Октябрь 16, 2019, 16:05
От подонки. Ещё и в комитете сидят. Гнобят память дедов наших! А не, стоп. Просто гнобят дедов. Тоже не то. Во! Гнобят нас.
Диды на фортране писали! Помню, в 45м под берлином...
Цитата: Azazello от Октябрь 16, 2019, 16:05
В конце концов с этим смирился и подсматриваю его в инете
Вариант с тайпдефом\использованием на месте я тоже не могу запомнить, но можно подложить соломки
Код:
using Foo = void (*)(int);
Foo bar = baz;
bar(42);
Записан
Авварон
Джедай : наставник для всех
Offline
Сообщений: 3260
Re: "Отставание" Qt от Cxx
«
Ответ #28 :
Октябрь 16, 2019, 17:40 »
Цитата: ViTech от Октябрь 15, 2019, 15:50
Цитата: Авварон от Октябрь 15, 2019, 15:09
Сколько влезет:) афаик, 4 указателя делить на 16 бит минус сколько-то инфо под флаг «ссо или нет», возможно минус 1 указатель (пока размер)
Я к тому, что при 16 бит на символ, не окажутся ли строки слишком короткими, и потому на фиг ненужными
? Ведь и для простых английских букв придётся по два байта отдавать. Или там ещё какая магия с кодировками задействована?
Я пошерстил рассылку и уже не так уверен, что SSO гарантированно будет.
В любом случае, они где-то писали, что "640к хватит всем", т.е. большинство строк таки влезут.
Энивей, если SSO будет в QString, то и в батарей (или точнее 8битную строку, вроде бы хотят отпилить батарей отдельно) должны завести, а там можно будет юзать 8битную кодировку.
Но там столько планов, что хз, когда и что из этого они сделают в итоге.
Записан
ViTech
Гипер активный житель
Offline
Сообщений: 858
Re: "Отставание" Qt от Cxx
«
Ответ #29 :
Октябрь 16, 2019, 18:50 »
Цитата: Авварон от Октябрь 16, 2019, 17:40
Энивей, если SSO будет в QString, то и в батарей (или точнее 8битную строку, вроде бы хотят отпилить батарей отдельно) должны завести, а там можно будет юзать 8битную кодировку.
А эта 8-ми битная строка не будет той же std::string, только в профиль?
В std
строк полно
, выше писали, что в бусте алгоритмов для строк наделали, в ICU вроде наработок хватает. Пора бы уже унифицировать это зоопарк, а не ещё зверушек плодить
.
Записан
Пока сам не сделаешь...
Страниц:
1
[
2
]
3
4
Вверх
Печать
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Qt
-----------------------------
=> Вопросы новичков
=> Уроки и статьи
=> Установка, сборка, отладка, тестирование
=> Общие вопросы
=> Пользовательский интерфейс (GUI)
=> Qt Quick
=> Model-View (MV)
=> Базы данных
=> Работа с сетью
=> Многопоточное программирование, процессы
=> Мультимедиа
=> 2D и 3D графика
=> OpenGL
=> Печать
=> Интернационализация, локализация
=> QSS
=> XML
=> Qt Script, QtWebKit
=> ActiveX
=> Qt Embedded
=> Дополнительные компоненты
=> Кладовая готовых решений
=> Вклад сообщества в Qt
=> Qt-инструментарий
-----------------------------
Программирование
-----------------------------
=> Общий
=> С/C++
=> Python
=> Алгоритмы
=> Базы данных
=> Разработка игр
-----------------------------
Компиляторы и платформы
-----------------------------
=> Linux
=> Windows
=> Mac OS X
=> Компиляторы
===> Visual C++
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Новости
===> Новости Qt сообщества
===> Новости IT сферы
=> Говорилка
=> Юмор
=> Объявления
Загружается...