Абстрактное мЫшление

[Igors]

Добрый день

В детстве (до 10 лет) читал энциклопедию и запомнилась статья, вот содержательная часть

В отсутствии у Рафаэля общих понятий можно убедиться на таком опыте.

Жаркий летний день, на небе ни облачка. На озере тихо. Оно словно стекло, вставленное в зеленую оправу. В 20 м от берега установлены два плота. На одном из них Рафаэль. Изнемогая от жары, он растянулся на плоту, закрыв рукой глаза от слепящих лучей июльского солнца. Время от времени, подвинувшись к краю плота, он зачерпывает воду банкой и выливает ее себе на ноги. К плоту подплывает лодка. Экспериментатор ставит на плот ящик с фруктами и кладет связанные бамбуковые шесты. У отверстия ящика установлен «аппарат с огнем». Рафаэль умеет из шестов делать помост для переправы на другой плот. Затем лодка подплывает к другому плоту, здесь устанавливается бак с водой. Рафаэль некоторое время смотрит сквозь круглое отверстие ящика на лежащие в нем фрукты. Но огонь мешает ему достать их. Проходит несколько секунд. Вдруг Рафаэль встает, берет в правую руку кружку и… экспериментатору кажется, что он сейчас зачерпнет воду из озера и зальет огонь. Но обезьяна спокойно перекладывает кружку из руки в ногу: кружка мешает ей соорудить помост между плотами. Затем Рафаэль перекидывает один конец связанных шестов на плот, переходит к баку с водой и, наполнив из него кружку, возвращается к аппарату с огнем. Воды оказывается недостаточно, и Рафаэль несколько раз переходит с плота на плот. Наконец, огонь потушен, и обезьяна достает приманку.

Далее следуют выводы

Почему же Рафаэль, умеющий зачерпывать воду из озера, заливает огонь только водой из бака? Потому что у него нет общего понятия «вода». Для него вода связана с теми или иными конкретными предметами и действиями. Например, огонь — бак — вода — заливание огня или озеро — вода — смачивание тела.

Вот полный текст. В детстве я не особо поверил выводам, мне очень понравился Рафаэль (в книжке фотки были нормальные, не то что калечные по ссылке), такой симпатяга, а его гнобят ни за что

Когда я перечитал сейчас, мое мнение только укрепилось. Да я сам каждый день пользуюсь готовыми решениями нисколько не заботясь о том насколько они оптимальны. При этом меня называют велосипедистом, т.к. другие делают это в 10 раз чаще. Рафаэль выбрал решение которое "точно работает" и задачу решил. А автор просто подгоняет под рез-т (ну типа  "мы" же выше "их").

Но все-таки как раньше хорошо учили/писали! Вот тест (эксперимент), из него следует что.. А сейчас.. Откроем вику - да ее и цитировать неудобно, попыток обосновать выводы даже не предпринимается, глупые фразы взятые с потолка.

Да, и в цепочке  "огонь — бак — вода и.т.д." ну так не хватает звена "собирать"

[m_ax]

Проблема Вашего Рафаэля заключается в том, что он, согласно описанной выше модели, совершенно не обучаем. Он лишён возможности развития.. Он не пвтается найти другие решения, путь даже и ошибочные. Но это и есть путь эволюции..  Если в этой картине это приемлемо, то да - решил задачу и молодец.. Но вот задача усложниться и всё.. приехали..(

[Azazello]

Добрый день

В детстве (до 10 лет) ......

Понимаете, Igors, вы подняли более серьёзный вопрос, чем ваша обизянка.

А заключается он вот в чём: Вляпаться в этот душевный стриптиз или нет.

[Авварон]

Астрологи объявили неделю зимних обострений. Количество упоротых тем увеличено вдвое.

[qate]

Потому что у него нет общего понятия «вода».

Экспериментатор не обучил обезьяну этому понятию, а ей оно и не надо т.к. живет по принципу "пей кокосы ешь бананы" )

[Azazello]

Потому что у него нет общего понятия «вода».

Экспериментатор не обучил обезьяну этому понятию, а ей оно и не надо т.к. живет по принципу "пей кокосы ешь бананы" )

Вы вообще не вкурили, что имеет в виду Igors. А его потянуло на философию с элементами душевного стрептиза и вы начинаете в нем участвовать.

И Igors, делая опросник, думая что-то то прояснит для себя (заодно найдя единомышленников)

Ну, расскажу за него:

<sup>Вот раньше, когда зимы были снежными,  а наши родители помнили, как писать чернильными ручками с промокашками все было основательно.  Ну вообще всё. Не было ваших интернетов и человек вдумывался и в смысл жизни и творчески начинал подходить ко всему. С душой так сказать.

А что же сейчас предлагаете нам вы! (Вы, это те, кто более успешный или другое поколение) - следование протаренным путями, не задумываясь о творчестве, о качестве продукта, так сказать. Вы как те обизянки, следуете вслепую навязаным вам путём, не задумываюсь о высокой цели оптимизации С++ программ, не видя за деревьями лес. Ремесленники - тьфю на вас.</sup>

Короче, Igors, хоть это и курилка, но жопа какой перебор.

Назвалы бы тему так: Проверенные решение vs творческий подход. Когда и как.

[Day]

протаренным путями

Симпатичная описочка Позволите взять в коллекцию?

[Azazello]

протаренным путями

Симпатичная описочка Позволите взять в коллекцию?

Я так смотрю, тут ещё тот коллективчик.  С++ психоаналитики.

Ай Авварон, так ты тут один не в теме оказывается......

А вообще это не очепятка, это моя синтаксическая ошибка. Не все же со спелчеком пишут.

[qate]

А его потянуло на философию с элементами душевного стрептиза и вы начинаете в нем участвовать.

Он один, а нас - рать !

Всё равно на форуме интересных тема мало, обычно rftm или скучнее.

[Igors]

Проблема Вашего Рафаэля заключается в том, что он, согласно описанной выше модели, совершенно не обучаем. Он лишён возможности развития..

Чего это? Из чего следует заключение о его бесперспективности?

Он не пвтается найти другие решения, путь даже и ошибочные.

Да как будто мы всегда пытаемся. Вспомните "мой вариант с футурами" как Вы упирались

А его потянуло на философию с элементами душевного стрептиза

Еще более странное предположение

Короче, Igors, хоть это и курилка, но жопа какой перебор.

Назвалы бы тему так: Проверенные решение vs творческий подход.

И так было бы неплохо, но разве дело в названиях?

Кстати, обратите внимание: задача не слишком-то детализирована. Легко представить ситуевину где Рафаэль 100% объективно прав. Напр он подумал

В том пруду сплошная антисанитария, зачем лить такую воду около фруктов которые потом жрать?  Сгоняю-ка я за чистенькой водичкой из бачка

Это можно и развить - ото полил бы из пруда - и подхватил дизентерию. Др словами "творческое решение" могло оказаться не таким уж коротким/легким, возникли бы новые проблемы..

Да, и никто из нас/критиков перейти по шесту не смог бы, тем более с полной кружкой. А он запросто.

[Azazello]

Да, и никто из нас/критиков перейти по шесту не смог бы, тем более с полной кружкой. А он запросто.

Та я тоже не могу летать как комар, который меня кусает......
 
Проблематика заключается в том, что вы пытаетесь под свое гребёнку подвести всех, и "разбудить" этих же всех.  Поймите иронию, что "всех"и "пытаетесь".

Ваша ошибка заключается в следующем - ваш внутренний богатый мир не уникален. Вы ничего не прозрели. Ключевое - ВЫ НЕ ПРОЗРЕЛИ. Ни от окружающей вас "серости" ни от продвинутой "серости".

Расскажу про себя:
Я не профессионал в С++. Для меня профессионал - это тот, у которого это основной доход. У меня он не базируется на этом. А это есть основной критерий (профессионализма). Если вы, по своей наивности думаете, что профессионал это тот человек, который хорошо владеет своими знаниями - вы ошибаетесь.

Igors, вы мне импонируете как человек, но иногда я не понимаю вас.
Одна только фраза: функция у которой 14 параметров..... (ну там у вас дальше как вы с ней хорошо справляетесь)

Это типа void doThis(char* PWchar, ....................................................)
Да мне даже лень её писать. Какая функция на 14 параметров, этож звездануться, ты просто её будешь перелистовать, просто забывая с чего начал. Доставать бумажку, что-то записывать, думать.... АГА. Вместо того, чтобы програмить.

Я к чему.

Та ну. Найдите (Igors) свою нишу, для себя, ни для кого другого.
Напишите OpenSource проект, который кому-то нужен и вам понятен.
По барабану на всё остальное.

Вот возьмём Авварона. По всем критериям руководитель проектов.
Проблема в том (для кого, Гм?), что не хочет "расти" до архитектора. Хочет всё контроллировать. Мне это не сложно вычислить по "реперным точкам", сам был "руководителем".

Почему привожу пример именно Авварона - редкие фейлы его заявлений.

Это  есть +: уволят - пойдут кодить (старый).
Это есть - : зачем нам кодер, нам руководители нужны (авторитет).

А все сводится только к одному: сад с вишеньками и вид на озеро с уточками.

[Авварон]

По всем критериям руководитель проектов.

https://www.youtube.com/watch?v=gvdf5n-zI14

[Igors]

Ну ладно, говорилка так говорилка, потрепемся

Если вы, по своей наивности думаете, что профессионал это тот человек, который хорошо владеет своими знаниями - вы ошибаетесь.

Моя формулировка (на этом форуме) была примерно такой

Профессионал - вовсе не значит "крутой" как часто думают. Это просто "тот кто зарабатывает этим на жизнь".

Подобных заблуждений немало, напр "элементарно" вовсе не синоним "просто" как объяснил мне профессиональный математик.

Не нужно делать предположений типа "да что он(я) хотел" или "что имел ввиду" да кто там "прозрел" или как Просьба держаться ближе к конкретной теме. Напр "готовые решения" - да, без них программисту никак не обойтись, но ведь все хорошо в меру. Почему мы не можем об этом поговорить? Причем здесь стриптиз, разорванная (в клочья) душа и.т.п.?

Я не профессионал в С++.

А это вообще неверно. "Чистого программирования" не существует в природе, если оно не связано с предметной частью, то ценность любых познаний в языке быстро падает до нуля.

Та ну. Найдите (Igors) свою нишу, для себя, ни для кого другого.

Ну мне уже поздно ее искать (вернее менять), да и не хочу

Напишите OpenSource проект, который кому-то нужен и вам понятен.

А я совсем не филантроп, напротив - довольно жадный И ничего бесплатно писать не собираюсь

Вот возьмём Авварона. По всем критериям руководитель проектов.

Ну если Авварон не против это обсуждать - то какие же "все критерии" Вы увидели?  

[Azazello]

А это вообще неверно. "Чистого программирования" не существует в природе, если оно не связано с предметной частью, то ценность любых познаний в языке быстро падает до нуля.

Это не соответствует принятым соглашениям в обществе.
У общества принято негласно соглашение - если ты находишься на каком-то уровне, то подуровни тебе известны. Так мы можем дойти, что человек умеет программировать, но не знает как сесть на унитаз. Чистое программирование существует в природе. Например git. Но я расширю ваш список. Если вы разрабатываете бухгалтерскую программу, вы обязаны вникнуть в предметную область. Но это невозможно всецело. Поэтому всегда существуют "посредники", которые из бухгалтерских терминов переведут в абстрактные. Но если уж брать чистый пример - вы могли бы разработать домашнюю бухгалтерию? Да запросто. Никуда вы в никакие другие области не вникали-бы.

А я совсем не филантроп, напротив - довольно жадный И ничего бесплатно писать не собираюсь

Внутренне противоречие. Начали говорить - нужна культура программирования (творчесва), закончили  - мне нужно бабло.

Ну если Авварон не против это обсуждать - то какие же "все критерии" Вы увидели?  

Я немного не так выразился. Правильней было бы сказать - он готовый руководитель проектов.

Критерии +:
   Не пиздит, приводит направление решений, которые работают.
   Признает ошибки.
   Не многословен. Это + плюс для руководителя, меньше сказал, меньше фейлов.
   Мизантроп. Как ни странно, это плюс для руководителя - задавит авторитетом знаний и получишь неодобрительный взляд, почуствовав себя ничтожеством. Чтобы работать, работать.....
   Пашет аки конь, и подчиненные испытывали бы чуство вины, когда что-то проигнорировали.
   
Критирии -:
   Не умеет объяснять. Сыпанье терминами, которые придуманы тобой, вызывает   недоумение, а не поддержку подчиненными.

 
Тут смотрите. Я вам про лидерство. По факту он лидер, по форуму посмотрите, вы же даже с ним не спорите. Так, сцикливо только. Он может не быть реальным руководителем, тогда менее проф чел, который начальника, ставит на него и у них симбиоз: мне не нужны митинги, а тебе не нужно управлять реально проектом.

Это мое ощущение. Насколько оно соответсвует действительности - я не знаю. Может он вообще уже 5 лет пишет для детсада тетрис.

[Igors]

Поэтому всегда существуют "посредники", которые из бухгалтерских терминов переведут в абстрактные.

Популярная точка зрения, мол, кто-то должен "давать формулы", а дело программиста - только их реализовать. Даже в лучшем случае это ставит его в положение "умненького мальчика" которым, разумеется, надо рулить. И которого не так уж сложно заменить.

Не пиздит

Если у меня потребность так выразиться, то я пойду в румочную (их много открылось в нашей республике). Там гораздо более богатые возможности для самовыражения, можно дать в рыло (или получить). А на public форуме это совершенно ни к чему и капитально отбивает охоту с Вами общаться.