В чем убогость винды?

[Racheengel]

именно поэтому, я и назвал Майкрософт пешкой в этой игре.
игроки нужны Майкрософт больше, чем Майкрософт игрокам.
Майкрософт имеет свой кусок пирога,
потому что играет по их правилам.

но тот факт, что сегодня именно ей они отдают предпочтение,
говорит о том, что виндовс лучше всех прочих отвечает потребностям
пользователей на дескопах.

Ну, Майкрософт делает ровно то, что ей выгодно экономически.
Собирают понемногу с каждого ноута. С миру по нитке, как говорится.
Хотя пешкой их называть, правда, у меня язык бы не повернулся...
Пропади сейчас винда - 90% юзерей взвоет.

реально, винда сегодня - это лучшая ось для домашнего
или коммерческого использования
среднестатистическим пользователем.

линукс - лучшая ось для профессионалов.
но он слишком сложен для обывателя.

Я бы еще добавил - а макака слишком вычурная и жадная.

и что бы ни говорили о том,
что современные линукс-оси по юзабилити уже почти вплотную дошли до уровня винды,
тем не менее, сегодня на дескопах люди и бизнес выбирают винду.

Опять же часто дело не в самой оси, а в софте и железе, которые под ней существуют.
Например, в мире машинного зрения очень много решений, которые доступны только для винды.
Хотя в последнее время видна миграция в сторону пингвина, но как правило линух-решения еще дороже, чем виндовые

это связанно с тем,
что разработка под одну платформу быстрее и дешевле,
чем сразу под все заявленные.

Тут есть обратная сторона медали - софт, заточенный изначально только под одну платформу, придется дольше вылизивать на других, тем самым возникает еще одна опасность - что при "обратном мержинге" в оригинальном софте поломаются места, которые раньше работали. Думаю, дешевле в итоге будет взять пару индусов, которые бы параллельно с разработкой тестили бы софт для других заявленных платформ и СРАЗУ били бы в бубун в случае проблем. По горячему чинить проще и дешевле.

ну дык, у вас уже такой уровень развития.
к этому нужно сначала придти.

тут ключевой момент - у вас уже есть некий флагман.
который приносит компании прибыль.

Да. И для этого понадобилось всего каких-то 15 лет...
И еще 5 лет, чтобы осознать, что MFC уже лет как 10 мертва и пора идти вперёд.

ну вы пишите: вот винда такая сякая, требует дополнительных каких то компилятор-специфик
для экспорта функций.
но это проблема не винды, а манглинга.
на разных платформах вы можете встретить туже самую картину.

Не винда. MSVC. Пока я только в нем такие свистопляски замечал.
В gcc сделали умнее - там все, что не static, по умолчанию экспортируется.
Обычно это и надо народу (если нет, можно через атрибут спрятать, вроде).
Но у gcc-шного линкера зато других проблем хватает - очередность библиотек, например.
Это ад еще похуже экспорта будет.

[Bepec]

Кстати эту фишку gcc большие игроки приводят как недостаток. Очень ускоряет взлом/реверс инжиринг программ Поинтересовался вот ей на досуге.

Вот когда linux встанет на всех компах у меня дома (4) штуки, от 2005 до 2015 года выпуска, без тормозов, лагов, проблем, гугления, вот тогда его можно будет признать хорошей ОС без проблем с железом
А так, нишевый продукт

[_Bers]

Ну, Майкрософт делает ровно то, что ей выгодно экономически.
Собирают понемногу с каждого ноута. С миру по нитке, как говорится.
Хотя пешкой их называть, правда, у меня язык бы не повернулся...
Пропади сейчас винда - 90% юзерей взвоет.

ну да, взвоет.
потому что на рынке нет других альтернатив,
способных играть на её поле.

но тем не менее, именно Майкрософт подстараивается под железячников,
а не наоборот.

понятно, что здесь есть некий разумный баланс.
который выражается в платежеспособности протребителя.
но скрипку задают железячники,
а не Майкрософт.

Майкрософт в этом бизнесе - балансирует.

Я бы еще добавил - а макака слишком вычурная и жадная.

да пофиг.
у вас какая то холиварная неприязнь к ним.
вам нужно понимать, что это ваше - субъективное.
эйпл - одна из самых дорогих компаний в мире.
её стоимость определяет бренд.
а все потому, что объективно блондинкам нравиццо.

Опять же часто дело не в самой оси, а в софте и железе, которые под ней существуют.
Например, в мире машинного зрения очень много решений, которые доступны только для винды.
Хотя в последнее время видна миграция в сторону пингвина, но как правило линух-решения еще дороже, чем виндовые

да, это все взаимосвязанно.
и это один из примеров того, что компания сначала пишет под популярную ось,
что бы хапнуть рынок.
и уже потом, получив бабло от инвесторов,
морочится портированием, что бы кушать все остальное.

некоторые решения не портируют под линукс тупо потому,
что 1,5% его доли не стоит затрат.

Тут есть обратная сторона медали - софт, заточенный изначально только под одну платформу, придется дольше вылизивать на других, тем самым возникает еще одна опасность - что при "обратном мержинге" в оригинальном софте поломаются места, которые раньше работали. Думаю, дешевле в итоге будет взять пару индусов, которые бы параллельно с разработкой тестили бы софт для других заявленных платформ и СРАЗУ били бы в бубун в случае проблем. По горячему чинить проще и дешевле.

во-первых, когда у компании есть флагман и деньги - ей уже пофигу.
она может позволить себе порты.

а во-вторых, ничего уже работающее не нужно ломать
только для того, что бы портануться.

то есть, начинает тупо захват новых сегментов рынка.
причем не за свой счет, а за счет инвесторов.

Да. И для этого понадобилось всего каких-то 15 лет...
И еще 5 лет, чтобы осознать, что MFC уже лет как 10 мертва и пора идти вперёд.

ну дык - о чем и речь.
вы тоже портируетесь.

кстати mfc ни мертв, и ни умрет никогда.

Не винда. MSVC. Пока я только в нем такие свистопляски замечал.
В gcc сделали умнее - там все, что не static, по умолчанию экспортируется.
Обычно это и надо народу (если нет, можно через атрибут спрятать, вроде).
Но у gcc-шного линкера зато других проблем хватает - очередность библиотек, например.
Это ад еще похуже экспорта будет.

это как бы немножко выходит за рамки нашей беседы вообще.
не хочу скатываццо в обсуждение специфик-компиляторов.
у нас же тема - оси, а не компиляторы.

[PimenS]

Почему на сегодняшний день, на персональных компьютерах доля Линукс, составляет всего 1,5%?

Я не понимаю почему это вообще важно? Мы говорим о том, что лучше или о том, чего больше? Говна всегда больше это факт. Почему ягуаров, ламборджини и т.д. меньше, чем других машин? И что это доказывает? Точно не то, что они хуже жигулей. Вы уже от того, что не знаете как оправдать свою точку зрения аппелируете к массовости, которая отнюдь не является показателем высоких качеств продукта. Это как теплое с мягким.

Я не знаю где вы брали 1,5% - по этой статистике http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp - 5,6% что весьма неплохо для системы, которую начал писать один человек в качестве хобби. Винда продвигается во всюду куда только можно для одной цели - захват рынка. Возьмем например DirectX - зачем нужно в мире две системы графического вывода ? Почему бы майкрософт не кинуть силы на улучшение OpenGL, а не вставлять палки в колеса, блокируя принятия новых стандартов последнего? Ответ же очевиден - чтобы свое продавать - то же самое со всеми их продуктами. Это и SQL Server, и Visual Studio и многое, многое другое, что работает на пресловутом Виндовс. И все это друг друга продвигает для ПРОДАЖИ. А потмоу и широкое распространение! Бизнес это!

Посмеялся. Спасибо. Вы не понимаете почему "ягуаров, ламборджини и т.д. меньше, чем других машин?"?
Объясню. Их стоимость превышает жигули в сотни-тысячи раз. Каких денег стоит линукс?
Или вы хотите сказать, что ягуары раздают на каждом углу бесплатно?
И если вы уж с жигулями сравниваете, то напомню вам, что жигулей больше нет. Не хотят люди платить за дерьмо, хоть оно и дешевое.

Я не знаю где вы берете такую статистику, я беру на http://gs.statcounter.com/ и как-то доверия ему больше.

"Винда продвигается", "для ПРОДАЖИ", так а как должно быть то? Т.е. вы предлагаете раздавать? Вот уж глупость. Очередной коммунистический бред.

[Racheengel]

во-первых, когда у компании есть флагман и деньги - ей уже пофигу.
она может позволить себе порты.

К сожалению, как показывает практика, чем больше денег, чем жаднее компании (по крайней мере, в автомотив-индустрии).
Стараются экономить на смешном. Например, хотят, чтобы 2 системы работали на одном компе параллельно, чтобы второй КОМП не покупать.
Это при том, что стоимость остального железа порядка пары десятков тысяч евро. И пофиг, что страдает качество, главное - дешевле.
(а в итоге дешевле не будет - т.к. наверняка возникнут проблемы, которых можно бы было избежать, просто купив еще один комп, но не, это же дорого...)

вы тоже портируетесь.

У нас заказчик захотел продукт для пингвина, а так 99% винда.
Но стараемся писать максимально платформонезависимо.

кстати mfc ни мертв, и ни умрет никогда.

Серьезно? Я уже давно ничего нового на mfc не видел.
21 век уже, кругом шарпы да жабы.
Что на mfc сейчас делают, кроме поддержки древнего легаси?

[break]

PimenS Неубедил. Мысли туда-сюда скачут, выводов никаких. В голове у Вас все перемешано.

Вы не понимаете почему "ягуаров, ламборджини и т.д. меньше, чем других машин?

Понимаю, я же это не спрашивал!!!!! А вы понимаете к чему я написал об этом? Ни к тому ли, что распространенная вещь не всегда лучшая? На каком языке написать, чтобы было понятно, что это теплое и мягкое?

Каких денег стоит линукс?

Разных денег стоит! Если бы ты хоть немного знал об этом, то знал, что есть целые конторы, которые живут продажей и поддержкой своих дистрибутивов Линукс и на этом неплохо зарабатывают.

И если вы уж с жигулями сравниваете, то напомню вам, что жигулей больше нет. Не хотят люди платить за дерьмо, хоть оно и дешевое.

А что завод Автоваза закрыли или взорвали? Или стало меньше дураков готовых покупать калину и гранту за 400 тыс. руб. вместо б.у. иномарки? Зафантазировался совсем? Или не хватило ума понять, что под словом жигули и Лада, и вообще все автомобили концерна Автоваз подразумеваются?

Я не знаю где вы берете такую статистику, я беру на http://gs.statcounter.com/ и как-то доверия ему больше.

А у меня не больше, с чего вдруг - анимация там красивая? ))))

"Винда продвигается", "для ПРОДАЖИ", так а как должно быть то? Т.е. вы предлагаете раздавать? Вот уж глупость. Очередной коммунистический бред.

Бред в голове у тебя. Я не предлагаю ничего раздавать. И к комунизму никакого отношения не имею, хотя даже сомневаюсь, что ты знаешь о чем это.... Что касается винды повторюсь еще раз - она наиболее распространена не потому, что лучше, а потому, что Билл Гейтс первым увидел будущее такой ОС в домашних десктопах, когда другие думали, что все это игрушки. И стал свое полухрамое детище, частично содранное с других ОС активно продвигать. И в этом нет ничего криминального, просто пора уже признать, что ОС захватившая рынок, потому как оказалась в нужный момент своим хозяинов во всюду продвинута ничем принципиально не лучше аналогов, и это совершенно не аргумент. "Нас больше и мы дебилы....."

Вот уж глупость. Очередной коммунистический бред.

GNU называется )))))) Дураки придумали красноглазые, лишь бы под виндой не сидеть. А потом и QT подхватили и все остальные и придумали еще и LGPL - позволяющую еще и продать свое созданное на основе того, что в качестве бреда раздали...

[_Bers]

И если вы уж с жигулями сравниваете, то напомню вам, что жигулей больше нет. Не хотят люди платить за дерьмо, хоть оно и дешевое.

поаккуратнее в выражениях.
вся средняя полоса живет только за счет ВАЗа.
умрет ВАЗ - умрут многие города поволжья.
и вместе с ними - российская тяжелая метапллургия.

одна из причин, почему государство поддерживает ВАЗ на плаву - металлургия.
если вы не в курсе: кроме нефти на эспорт идут и металлы тоже.

ВАЗ важивает за счет поддержки государства и за счет продаж своих автомобилей.

вы ошибаетесь,  если думаете, что жигулей больше нет.
это  - сотни тысяч единиц в год.

очень мало по сравнению с 90-ми.
но достаточно, что бы зарабатывать.

При Каданикове ВАЗ не имел долгов.
он был стабилен.
но его сняли Москвичи.
они взяли кредиты в европейских банках.
оч большие деньги под залог самого ВАЗа.
увеличили зарплаты всему городу.
резко.
с 5000 на 20000 - нормально?
для работяги.

после этого они построили торговые центры.
куда люди шли что бы потратить свои деньги.

а потом... внезапно деньги кончились...

оказалось, что ВАЗ убыточен.
куча торговых центров в Тольятти.
высокая квартплата, которую взвинтили до небес.
высокие зарплаты...


для сравнения - сварщик на японской тойоте получает примерно так же.
есть разница между сварщиком жигули и тойотой?


короче, ВАЗ оказался не рентабельным.
а по сути, власти отмыли деньги через население:
дали высокие зарплаты, и получили себе все это через торговые центры.

и тут бац! деньги кончились.
ВАЗ в долгах.
работяги сидят перед плазменными телевизорами.
а власти построили себе коттеджи.


проблема в том, что если ВАЗ загнёццо - российская металургия умрет.
и вместе с ним умрёт все поволжье.

а теперь завали хлебальник.
и никогда больше не наступай на мозоль россии.

[break]

вся средняя полоса живет только за счет ВАЗа.

Да ну? У нас в Центральном черноземье (Воронеж) нет производств Автоваза. - Это первое.

умрет ВАЗ - умрут многие города поволжья.

Какое на.. поволжье - знаешь, хоть где это? Сколько ездил в Волгоград и Саратов, не видел там производств Автоваза.

и вместе с ними - российская тяжелая метапллургия.

Вот это точно бред сивой кобылы ))))))) А профильную трубу и арматуру не надо будет производить? А двутавр и профлист? А теперь прикинь крошечный объем металла на авто с тоннами потребления стройкой и РЖД например? Рельсы, Вагоны, Металлоконструкции для мостов, цехов, сваи? В Крыму на строительство моста на пару пролетов уйдет столько же металла, сколько потреблял автоваз в год. Вы во всем так рассуждаете, не владея темой.... ))) И в ОС в том числе )))

И если уж свою сра... пишешь четверостишиями - рифмуй ее, или у тебя разрешение экрана 600x480??? )))

а теперь завали хлебальник.

ой как страшно))) Зачем ты пугаешь моего оппонента? Кстати так уверен в себе и своей правоте? Про металлургию и автоваз ты просто полнейший бред написал, думаю с этим согласятся многие, даже те кто линукс не любит)))

[Racheengel]

В Крыму на строительство моста на пару пролетов уйдет столько же металла, сколько потреблял автоваз в год.

По бумаге - да, по факту - думаю, где-то в пределах между -0 и +0
Даже самая упоротая крымская ватка уже в мост не верит, поняли наконец, шо к чему)

[break]

Могу предположить, что ты из этих неонацистов которые своих же стреляют, а агрессору боятся войну объявить? )))) Мост будет, собака лает, караван идет!

[Racheengel]

Могу предположить, что ты из этих неонацистов которые своих же стреляют, а агрессору боятся войну объявить? )))) Мост будет, собака лает, караван идет!

Какие нацисты? Где?? В Крыму?
Ты выпил или прикалываешься?

[PimenS]

PimenS Неубедил. Мысли туда-сюда скачут, выводов никаких. В голове у Вас все перемешано.

Да не собираюсь вас ни в чем убеждать. Да куда мне уж там до гения делать выводы. Особенно сравнение линуха с "ягуарами" посмешило.
Уж если простых вещей не понимаете, так хоть молчите. За умного сойдете.

Бред в голове у тебя. Я не предлагаю ничего раздавать. И к комунизму никакого отношения не имею, хотя даже сомневаюсь, что ты знаешь о чем это.... Что касается винды повторюсь еще раз - она наиболее распространена не потому, что лучше, а потому, что Билл Гейтс первым увидел будущее такой ОС в домашних десктопах, когда другие думали, что все это игрушки. И стал свое полухрамое детище, частично содранное с других ОС активно продвигать. И в этом нет ничего криминального, просто пора уже признать, что ОС захватившая рынок, потому как оказалась в нужный момент своим хозяинов во всюду продвинута ничем принципиально не лучше аналогов, и это совершенно не аргумент. "Нас больше и мы дебилы....."

Я на брудершафт с вами не пил. И когда вы под стол пешком ходили, я долг союзу отдавал, недалеко от его границ. Поэтому не надо мне тыкать.

Рассуждаете вы как обычный фанатик, которому мозги засрали (или он сам себе из засрал). Но это обычное дело.

[break]

Особенно сравнение линуха с "ягуарами" посмешило.

Где это было?

И когда вы под стол пешком ходили, я долг союзу отдавал, недалеко от его границ. Поэтому не надо мне тыкать.

Мне без разницы кому ты(Вы) отдавал долг, просто говори по теме внятные вещи, а не неси кашу своего сознания. Кроме того кто когда где служил, когда кто-то другой ходил под стол как относится к теме?

Рассуждаете вы как обычный фанатик, которому мозги засрали (или он сам себе из засрал). Но это обычное дело.

В своем глазу как говорится.

Мой главный тезис Виндовс ничем не лучше,а зачустую даже хуже других аналогичных ОС. Сравнивать могу с Линукс, т.к. и с Виндой и с Линуксом связан длительный и реальный опыт работы. Потому я ничего не говорю про МАК, т.к. понятия о нем не имею.

И второй тезис - критерий распространенности и массовости вещи не является показателем ее качества. (ягуар именно к этому был упомянут)

Если по вашему это доводы фанатика, лучше идите служить дальше, возможно от вас там больше толку. В хорошем смысле, в армейской службе не нужно думать и принимать решения, их принимает узкий круг, остальные только выполняют, и для армии это правильно конечно!

[PimenS]

И если вы уж с жигулями сравниваете, то напомню вам, что жигулей больше нет. Не хотят люди платить за дерьмо, хоть оно и дешевое.

поаккуратнее в выражениях.
вся средняя полоса живет только за счет ВАЗа.
умрет ВАЗ - умрут многие города поволжья.
и вместе с ними - российская тяжелая метапллургия.

Я о ВАЗе слова не говорил. Я говорил о том, что АвтоВАЗ уже несколько лет больше половины это Рено. Основные модели которые выпускает АвтоВАЗ, это Рено.
Что осталось от Жигулей? Приора? Нива? Да их продают не больше чем ягуаров. )) 1360 приор в месяц по всей России. Не многим больше Нивы - 1900.

Это при продажах около 120 тыс. новых авто. Т.е. даже меньше 2%.

[break]

По статистике с этого сайта http://serega.icnet.ru/CarSaleAuto_2016_Russia.html на 3-м и 4-м месте из моделей за июнь 2016 продавались гранта(7 тыс. ) и веста (5 тыс.), которые не являются копиями иностранных машин... ни рено, ни ниссан. Но это так оффтоп...