В чем убогость винды?

[PimenS]

Там нужно выполнить пару десятков команд из консоли и эта последовательность описана 100500 раз в 100500 источниках: от арчевики и до разных бложиков.

Зато такая установка позволяет установить ровно то, что нужно

Да ладно сказки то рассказывать. Установка по чьей-то последовательности не позволит получить, то что нужно.
Вся прелесть арча в другом. Он требует думать.

А если пользователь полный ламер

Да никогда он линуксы ставить не будет. Он из 3-х зол выберет самое меньшее, винду.

[Bepec]

Old предлагаешь на машинку с 256 мб поставить восьмёрку у которой мин требования чото около 30гб винта и 4 гб оперативки?
Да вы лицемер

to Racheengel: Проблема в том, что у linux есть отдельные (пара штук) дистрибутивов, которые дают часть описанных возможностей. И там часть и вот тут часть. А большинство его версий лишены их.
Вы выдираете из всех его частей лучшее и предоставляете как присутствующие у всей линейки
А Windows поддерживает комплекс этих возможностей.

PS если так говорить о Windows, то она вообще бест ин ворлд. Берём требования 3.1, возможности W7, стили оформления всех версий от 3.1 до 8, компонуем с миллениумом и получаем конфетку

PPS Pimens правильно заметил - Windows это инструмент для работы. Как молоток - взял и работай.
А linux это инструмент для поковыряться в нём самом, для специалистов и красноглазиков

[Old]

Да ладно сказки то рассказывать. Установка по чьей-то последовательности не позволит получить, то что нужно.

Не-не. Описанная последовательность устанавливает только жизненно важные пакеты и собственно ядро. А вот после этого пользователь должен устанавливать то что ему нужно.

Да никогда он линуксы ставить не будет. Он из 3-х зол выберет самое меньшее, винду.

Ламеры ничего не выбирают, так как они не компетентны в этом вопросе. Ламеры ставят то, о чем они слышали из телевизора и от других ламеров.

[Old]

Old предлагаешь на машинку с 256 мб поставить восьмёрку у которой мин требования чото около 30гб винта и 4 гб оперативки?
Да вы лицемер

Нет. Вы опять нихрена не поняли. Я предлагаю попробовать поставить на такую машину хоть какую-то венду, которую можно купить.

[Old]

to Racheengel: Проблема в том, что у linux есть отдельные (пара штук) дистрибутивов, которые дают часть описанных возможностей. И там часть и вот тут часть. А большинство его версий лишены их.

Градус глупости неуклонно растет.

Каких возможностей? Графического инсталлятора?
В дистрибутивах для ламеров он есть из коробки, и установка этого дистрибутива проще, чем установка венды. А в дистрибутивах для специалистов графический инсталлятор нафиг не нужен, хотя во многих популярных он присутствует.

[Racheengel]

Вся прелесть арча в другом. Он требует думать.

Вот это, при всем своем желании, как "прелесть" воспринимать вообще не могу.
Arch - это глубоко специализированный дистрибутив, и если для его установки необходимо прочитать 100500 мануалов и выполнить 200600 команд, то возникает справедливый вопрос, для чего страдания и потеря времени?
Оправдывает это только действительно (возможная) необходимость иметь подобную систему для каких-то конкретных и очень, очень специализированных решений (за которые хорошо заплатят).

Каких возможностей? Графического инсталлятора?
В дистрибутивах для ламеров он есть из коробки, и установка этого дистрибутива проще, чем установка венды. А в дистрибутивах для специалистов графический инсталлятор нафиг не нужен, хотя во многих популярных он присутствует.

Это тоже, извиняюсь, несколько противоречит реальности и здравому смыслу.
У нас есть довольно крупный заказчик, который использует ПО с Debian в качестве ядра и GNOME в качестве графической среды. ПО ориентировано на довольно узких специалистов, но начиние графического интерфейса в нем - это необходимое требование, без гуя я даже не представляю, как бы человек работал с этими системами. Заказчик ламер?

[Old]

А заказчик сам устанавливает все включая дебиан?

[Racheengel]

А заказчик сам устанавливает все включая дебиан?

Как у заказчика и его клиентов это происходит - точно не знаю. Думаю, сами все ставят.
Нам дали требования - целевая система дебиан, гуй по умолчанию гномовый. Надо частично портировать его на Qt и встроить дополнительные фичи. Без гуя система нежизнеспособна.

[kuzulis]

Надо частично портировать его на Qt и встроить дополнительные фичи

Ооо.. Портировать Гном на Qt - это сильно... Ждем ебилдов 

[Racheengel]

Ооо.. Портировать Гном на Qt - это сильно... Ждем ебилдов 

Да там специфика... У них есть софт, состоящий из несколький приложений, которые для гуя гном используют. Кое-какие приложения они хотят заменить нашим софтом, который на Qt. Но параллельно хотят видеть в нем некоторые фичи, которые для них очень важны (объем значителен). Поэтому придется часть их гуя переносить в мир Qt.  "Ебилдиться" будем с этим, предполагаю, долго

[PimenS]

Вся прелесть арча в другом. Он требует думать.

Вот это, при всем своем желании, как "прелесть" воспринимать вообще не могу.

Да Вас же и не заставляют это делать. Кто-то при установке системы обдумывает каждый шаг, кто-то просто запоминает последовательность команд из инструкции.
Для кого-то мозговой штурм это радость, а кто-то от кроссворда устает.
И не надо все мерить "за которые хорошо заплатят". Линукс и живет только потому, что есть люди которым это "прелесть".

[PimenS]

Там нужно выполнить пару десятков команд из консоли и эта последовательность описана 100500 раз в 100500 источниках: от арчевики и до разных бложиков.

Зато такая установка позволяет установить ровно то, что нужно, а не все что есть.

Не-не. Описанная последовательность устанавливает только жизненно важные пакеты и собственно ядро. А вот после этого пользователь должен устанавливать то что ему нужно.

"пару десятков команд" = "позволяет установить ровно то, что нужно". А оказывается это только начало. Дальше нужно еще 1500 команд, так как "пользователь должен устанавливать то что ему нужно", а до этого, что он делал?

Или опять скажете, что я все не так понял.

[Old]

"пару десятков команд" = "позволяет установить ровно то, что нужно". А оказывается это только начало. Дальше нужно еще 1500 команд, так как "пользователь должен устанавливать то что ему нужно", а до этого, что он делал?

Или опять скажете, что я все не так понял.

Для сбора телеметрии мне хватило базовой системы + наш специализированный (не gui) софт. Все. Больше я ничего не ставил.
Если бы мне понадобился графика - это + еще одна команда (все необходимые зависимости подтянулись бы автоматом) + еще одна команда для автоматического старта графики.

[Racheengel]

Кто-то при установке системы обдумывает каждый шаг, кто-то просто запоминает последовательность команд из инструкции.

Система должна просто РАБОТАТЬ.
Работать эффективно, стабильно, и как можно ПРОЩЕ.
Собственно, информационные технологии создавались в основном для того, чтобы экономить ВРЕМЯ.
В военных ли целях, или в мирных - неважно.
Чем проще система, тем удобней с ней работать и лучше ее обслуживать.
Зачем человеку (а тем более фирме) тратить лишнее время на то, чтобы поставить ось на машину???
Что это даст? Нет, серьезно?

[Old]

Зачем человеку (а тем более фирме) тратить лишнее время на то, чтобы поставить ось на машину???
Что это даст? Нет, серьезно?

Так в том-то и дело, что можно легко автоматизировать установку системы со всем ПО, а в дальнейшем восстановление его работоспособности из резервного хранилища.
Попробуйте автоматизировать установку венды для кучи машин... Остается только "младший научный сотрудник" нажимающий кнопку
"далее".