Russian Qt Forum
Ноябрь 26, 2024, 07:13 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
  Начало   Форум  WIKI (Вики)FAQ Помощь Поиск Войти Регистрация  

Страниц: 1 ... 18 19 [20] 21 22 ... 51   Вниз
  Печать  
Автор Тема: В чем убогость винды?  (Прочитано 366147 раз)
Bepec
Гость
« Ответ #285 : Май 07, 2016, 18:42 »

Ну я привел как пример интерфейса Linux программы. Именно для пользователя эти шторки и есть программа, а не начинка Улыбающийся
Следует понимать что под капот полезет не каждый сотый пользователь. И как пользователь я креатором был недоволен Веселый
« Последнее редактирование: Май 07, 2016, 18:47 от Bepec » Записан
Nidxogg
Гость
« Ответ #286 : Май 07, 2016, 18:53 »

и зачем тебе mingw ?
Имелось ввиду аналог, конечно
В 5.5.1 под win компилятор идет из коробки

очевидно что если не андроид, не макос, не венда и не 64 бита - что остается ?
http://download.qt.io/archive/qt/4.8/4.8.6/
Цитировать
qt-opensource-windows-x86-vs2010-4.8.6.exe   06-May-2014 12:52    236M    Details
qt-opensource-windows-x86-vs2008-4.8.6.exe   06-May-2014 12:51    235M    Details
qt-opensource-windows-x86-mingw482-4.8.6-1.exe   03-Jun-2014 10:31    328M    Details
qt-opensource-mac-4.8.6-1.dmg   03-Jun-2014 10:30    185M    Details
qt-opensource-mac-4.8.6-1-debug-libs.dmg   03-Jun-2014 10:30    476M    Details
qt-everywhere-opensource-src-4.8.6.zip   06-May-2014 12:51    269M    Details
qt-everywhere-opensource-src-4.8.6.tar.gz   06-May-2014 12:51    230M    Details
md5sums-4.8.6   06-May-2014 12:51    517    Details
changes-4.8.6   06-May-2014 12:51    18K    Details
Собирать из исходников ?

P.S. По ссылке из поста выше
Цитировать
Offline Installers

Qt offline installer is a stand-alone binary package including Qt libraries and Qt Creator.
Linux Host

    Qt 5.6.0 for Linux 64-bit (661 MB)    (info)
    Qt 5.6.0 for Android (Linux 64-bit, 717 MB)    (info)
no 32 bit
« Последнее редактирование: Май 07, 2016, 18:56 от Nidxogg » Записан
_Bers
Бывалый
*****
Offline Offline

Сообщений: 486


Просмотр профиля
« Ответ #287 : Май 07, 2016, 19:00 »

"Самый массовый" означает всего лишь "самый дешевый", а вовсе не "хороший" - вспомните очередь желающих заплатить немалое бабло, но начистить Биллу рыло Улыбающийся  Его гений в том что немало лет он продолжал кормить вещь на первый взгляд совершенно бесперспективную, и в конце-концов этот кал удалось навязать.

1.
"массовый" не является синонимом ни "самый дешовый", ни "хороший"

вещь может быть массовой, и хорошей.
или массовой, и плохой.

массовый - "распространенный".

2.
я не наблюдаю никаких очередей бить Билла.
я наблюдаю засилие винды на бытовых машинах.
и отсутствие этих ваших линуксов на них.

из чего делаю очевидный вывод:
виндовс лучше предназначен для бытовых целей,
нежели линукс.

Малоопытные товарищи часто делают совершенно неверные выводы из "успеха" Вындоуз, напр
Цитировать
..та вот напишу прогу, буду продавать хоть по 3 бакса - но при таком-то числе юзеров я уж точно заработаю!
Что само по себе хорошо/похвально, по крайней мере человек верит что может сделать нужный, интересный продукт. Но вот как-то все время выходит что потыкавшись и поднабравшись опыта - прибиваются к линуксу (ну а кто и к OSX). Неужели никто не понимает что Вындоуз "для людей" и какая она "дружественная" - ведь "бизнес давно все расставил на места"  Улыбающийся

не уверен, что правильно распарсил этот поток сознания.
что значит "прибиваются к линуксу"?
кто прибивается?

я знаю немало ребят (программисты), которые,
как и я, осваивают линуксы из меркантильных соображений
(для профессионального роста, что бы иметь опыт, и навыки работы с ними)
и только лишь.

я знаю людей, которые действительно считают линукс более удобным, нежели винда.
но кто эти люди? они - айтишники.
программисты.

и они - капля в море.

нельзя судить об оси по такой незначительной выборке.

однако, засилие винды на машинах обычных пользователей наглядно показывает:
линуксоиды в катастрофическом меньшинстве.
Записан
sociopath
Гость
« Ответ #288 : Май 07, 2016, 19:15 »

Сейчас бы сравнивать коммерческую IDE и опенсорсную. И кричать, что это ужас-ужас править проектный файл руками, когда во всех языках и фреймворках проектные файлы правятся руками. В студии проектный файл правится из ide только потому, что только ее разработчики перенесли свой рак мозга на проектный файл так, что он стал нечитаемой и нередактируемой xml-простыней, которая даже для helloworld-проекта займет страниц 100. Я бы не сказал, что qmake прям хорошая система сборки, но с ней вполне можно работать и без редактора. Если бы он был так нужен, его бы давно сделали. Да и вписать одну строчку network в проектник быстрее раз в 5, чем натыкать то же самое в редакторе (собственно, именно поэтому в первую очередь эти редакторы во всех языках и не делаются).
Записан
Bepec
Гость
« Ответ #289 : Май 07, 2016, 19:35 »

О да, каждый раз при создании проекта ручками набирать, угу. В разы быстрее, да. То, что это ужас - никак не зависит от опенсорсности или денежности компании. Это простая автоматизация рутинных действий. Это называется эргономичностью ещё. Когда можно тыкнуть 1 галочку вместо открытия файла, тыкания в место, набора названия модуля, закрытия файла.
Записан
__Heaven__
Джедай : наставник для всех
*******
Offline Offline

Сообщений: 2130



Просмотр профиля
« Ответ #290 : Май 07, 2016, 19:42 »

нафига в отладке запускать без отладки?
Имеется в виду запустить debug версию программы без отладчика. Под вендой особо ощутима эта разница.
Записан
qate
Супер
******
Offline Offline

Сообщений: 1177


Просмотр профиля
« Ответ #291 : Май 07, 2016, 19:43 »

Собирать из исходников ?

qt4 есть в репах, все что нужно - это поставить devel пакеты и g++


Записан
_Bers
Бывалый
*****
Offline Offline

Сообщений: 486


Просмотр профиля
« Ответ #292 : Май 07, 2016, 19:47 »

Сейчас бы сравнивать коммерческую IDE и опенсорсную.
нет никакой разницы.
абсолютно.

И кричать, что это ужас-ужас править проектный файл руками, когда во всех языках и фреймворках проектные файлы правятся руками.
креатор так же, как и студия, умеет править мышкой.
эклипс умеет править мышкой.
CLion умеет править мышкой.

короче вы поняли

В студии проектный файл правится из ide только потому, что только ее разработчики перенесли свой рак мозга на проектный файл так, что он стал нечитаемой и нередактируемой xml-простыней, которая даже для helloworld-проекта займет страниц 100.

1.
это было сделано исключительно для удобства нубо-пользователя.
идеология майкрософт - максимально низкий порог вхождения.
их девиз: "делать мир проще и удобнее для людей".

простые вещи в студии делаются просто.

2.
не все правится исключительно в ИДЕ.
есть  вещи в принципе из ИДЕ не сделаешь.
но можно создавать их вручную,
правя текст проектных файлов.

студийный проект позволяет выполнять очень тонкие
и специфические настройки под ключ.

студийный пропертишит
https://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/windows/desktop/bb774540(v=vs.85).aspx

позволяет реализовать практически не ограниченные фантазии,
для сложных проектов с нетривиальной сборкой.


3.
он отлично читается, и отлично редактируется.

даже более того:
если у человека есть опыт работы с различными системами сборки,
то студийный проект он сможет читать/править сразу же.
без подготовки.

я могу в течении 5-10 минут показать такому человеку
пример использования простейшего пропса,
и он уже сможет реализовывать самые разнообразные свои хотелки.

4.
про 100 страниц - это конечно прохладная история.

Я бы не сказал, что qmake прям хорошая система сборки, но с ней вполне можно работать и без редактора. Если бы он был так нужен, его бы давно сделали.

1.
qtcreator позволяет администрировать проект мышкой.
добавлять файлики там всякие - без проблем.

2.
имхо, многим программистам действительно проще править текст в ручную,
чем жмакать на мышку.
потому что это быстрее, и удобнее.

но это требует понимания нюансов работы системы сборки.
что несколько увеличивает порог вхождения.

Да и вписать одну строчку network в проектник быстрее раз в 5, чем натыкать то же самое в редакторе (собственно, именно поэтому в первую очередь эти редакторы во всех языках и не делаются).
у вас какая то каша в голове.

я согласен с вами, что править файл проекта в тексте зачастую проще и удобнее,
нежели тыкать мышкой.
однако файл проекта ортогонален языку программирования.

это может быть реализовано(или не реализовано) на уровне ИДЕ,
а не на уровне языка.



Записан
_Bers
Бывалый
*****
Offline Offline

Сообщений: 486


Просмотр профиля
« Ответ #293 : Май 07, 2016, 19:51 »

О да, каждый раз при создании проекта ручками набирать, угу. В разы быстрее, да. То, что это ужас - никак не зависит от опенсорсности или денежности компании. Это простая автоматизация рутинных действий. Это называется эргономичностью ещё. Когда можно тыкнуть 1 галочку вместо открытия файла, тыкания в место, набора названия модуля, закрытия файла.

а можно не тыкать.
можно один раз настроить сценарий сборки под ключ.
а потом много много раз его переиспользовать.

тыкать каждый раз на галочки - это долго и нудно.

Записан
Igors
Джедай : наставник для всех
*******
Offline Offline

Сообщений: 11445


Просмотр профиля
« Ответ #294 : Май 07, 2016, 20:12 »

что значит "прибиваются к линуксу"?
Используют эти платформы для разработки. Потом портируют код на Вындоуз (если нужно)
кто прибивается?
По моим наблюдениям - все кто хоть чего-то соображает и хочет заработать. Сделать это на Вындоуз намного труднее.

я наблюдаю засилие винды на бытовых машинах.
Во всяком случае в странах где мы живем - безусловно. "Лицензионность" Вындоуз всегда была условностью, как и софта для него. Сравните сколько раз Вы слышали "я покупаю(купил) компьютер" и "я покупаю(купил) софт" Улыбающийся То есть для человека (да и для организаций) цена была = цене железа. А железо Apple было тогда намного дороже, линукс имел репутацию "сервера" (но не имел "достаточно волосатой" руки), в итоге в 90-х мелко-мягкие наводнили мир своими поделками. Делать из этого выводы типа "винда больше подходит" - ну от Вас я такого не ожидал  Плачущий

По большому счету это и есть самое плохое в Вындоуз: главное - маркетинг, а совсем не софт. Конечно продать софт вообще очень непросто, но на Вындоуз это сделать крайне тяжело.

Впрочем я не уверен что это так же везде, при случае присмотритесь к компам которые используют герои импортных фильмов. И я еще более не уверен что ситуация останется той же всегда. Сейчас народ щемится на мобыльные платформы, и, насколько мне известно, там дела Вындоуз совсем не блестящи. Так что возможно я и увижу ее кончину.

не уверен, что правильно распарсил этот поток сознания.
Что оказалось столь сложным для Вашего понимания?  Улыбающийся
Записан
Nidxogg
Гость
« Ответ #295 : Май 07, 2016, 20:44 »

qt4 есть в репах, все что нужно - это поставить devel пакеты и g++
Ну т.е. из коробки с оф.сайта - нет?
Записан
_Bers
Бывалый
*****
Offline Offline

Сообщений: 486


Просмотр профиля
« Ответ #296 : Май 07, 2016, 20:48 »

что значит "прибиваются к линуксу"?
Используют эти платформы для разработки. Потом портируют код на Вындоуз (если нужно)

как кроссплатформенный программист, я полагаю, что могу авторитетно заявить:
ваш тезис - глупость.

объясняю:
компиляторы вижуал студии плохо держат новый стандарт с++1y
кроме того, они сильно поклали с прибором на posix.

им не доступны различные плюшки, которые нет-нет,
да используются в g++ специфичном коде.

в итоге, портировать под винду проект,
который изначально не предполагался кросс-платформенным - затруднительно.
по сути, под виндузятную сборку придется заново переписать уйму кода.

в итоге получаем две самостоятельные ветви проекта:
под линь, и вин.

а это - дорого.
в бизнесе изначально определяются приоритеты и требования.

и если нужно, что бы сервис максимально эффективно работал под линем,
значит по уму есть понимание:
портировать его потом под винду будет стоит много денег.

такова цена за эффективность.

альтернативное решение здесь:
изначально закладываться на кроссплатформу
(как это было сделанно для qt, например)

разрабатывать под линем, только потому, что якобы это как то более удобно,
но с прицелом и на винду так же - это бред.


По моим наблюдениям - все кто хоть чего-то соображает и хочет заработать. Сделать это на Вындоуз намного труднее.

это - ортогонально оси.
во всяком случае, лично я наблюдаю кучу предложений как по линь,
так и по вин.

кстати, в случае с линь срабатывает эффект "копро-экономики".
а вот в случае в вин, я такое не наблюдаю.

Во всяком случае в странах где мы живем - безусловно. "Лицензионность" Вындоуз всегда была условностью, как и софта для него. Сравните сколько раз Вы слышали "я покупаю(купил) компьютер" и "я покупаю(купил) софт" Улыбающийся То есть для человека (да и для организаций) цена была = цене железа. А железо Apple было тогда намного дороже, линукс имел репутацию "сервера" (но не имел "достаточно волосатой" руки), в итоге в 90-х мелко-мягкие наводнили мир своими поделками. Делать из этого выводы типа "винда больше подходит" - ну от Вас я такого не ожидал  Плачущий

мне не хочется сообщать личное мнение по этому поводу.
и вот почему: это не имеет никакого значения.
потому что мое личное мнение не объективно.

объективным является факт:
винда - бесспорный лидер на бытовых машинах.

почему именно это произошло - не так важно.
критично - что именно винда, а не халявный линукс.
линукс в этом смысле лососнул тунца.

и да, если бы винда была бы такой же неюзабельной, как линуксы,
она бы так не взлетела.


По большому счету это и есть самое плохое в Вындоуз: главное - маркетинг, а совсем не софт. Конечно продать софт вообще очень непросто, но на Вындоуз это сделать крайне тяжело.
бизнес - объективное мерило.
нравится вам это, или нет.

а маркетинг там, шмаркетинг - дело десятое.

по поводу продаж - не очевидно.
в чем разница между "продать версию под линуксы" и "версию под виндовсы" ?

Впрочем я не уверен что это так же везде, при случае присмотритесь к компам которые используют герои импортных фильмов. И я еще более не уверен что ситуация останется той же всегда. Сейчас народ щемится на мобыльные платформы, и, насколько мне известно, там дела Вындоуз совсем не блестящи. Так что возможно я и увижу ее кончину.

между компаниями идет война не на жизнь, а насмерть.
что бы захапать рынок мобилок,
майкрософт готова принести в жертву все свои дескопы.

например, они изуродовали дизайн 8-ки.
я понимаю, что с сенсорного экрана такой интерфейс будет более удобным.
но блин, у меня то дескоп!

про 10ку я вообще молчу.
я отказываюсь на неё переходить (если только под виртуалкой).

ходят слухи, что 10ка исповедует идеалогию эйпл:
может порезать юзерский софт, за несоблюдение лицензии.

лично я скорее окончательно сделаюсь красноглазым,
нежели соглашусь с подобным нарушением гражданских свобод,
которые гарантирует мне конституция РФ.

но я знаю одно:
у корпорации достаточно ресурсов,
что бы захапать свой кусок пирога,
и оставаться на плаву.

Что оказалось столь сложным для Вашего понимания?  Улыбающийся

фраза "они прибились".
выше, я вроде по-русски описал своё недопонимание?
Записан
qate
Супер
******
Offline Offline

Сообщений: 1177


Просмотр профиля
« Ответ #297 : Май 07, 2016, 21:16 »

qt4 есть в репах, все что нужно - это поставить devel пакеты и g++
Ну т.е. из коробки с оф.сайта - нет?

насколько я помню только qt5 началась ставится из сайта qt
но более правильной всегда была и останется установка из реп
Записан
Racheengel
Джедай : наставник для всех
*******
Offline Offline

Сообщений: 2679


Я работал с дискетам 5.25 :(


Просмотр профиля
« Ответ #298 : Май 07, 2016, 23:42 »

Мало того, я про кубунту слышал только в анекдотах с баша. А самая разрекламированная  - Ubuntu Веселый

Потому что убунту - гнум, который таки работает.
 А кеды это сам по себе анекдот, что то сродни коммунизму - строят, строят, а до светлого будущего еще до х.я.
Записан

What is the 11 in the C++11? It’s the number of feet they glued to C++ trying to obtain a better octopus.

COVID не волк, в лес не уйдёт
Nidxogg
Гость
« Ответ #299 : Май 08, 2016, 08:28 »

насколько я помню только qt5 началась ставится из сайта qt
но более правильной всегда была и останется установка из реп
До Qt5 была QtSDK
Сейчас на ноуте нет возможности подключиться к инету. Как qt выкачать на флешку/another и поставить?
Записан
Страниц: 1 ... 18 19 [20] 21 22 ... 51   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.065 секунд. Запросов: 23.