Russian Qt Forum
Ноябрь 22, 2024, 17:05 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
  Начало   Форум  WIKI (Вики)FAQ Помощь Поиск Войти Регистрация  

Страниц: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 51   Вниз
  Печать  
Автор Тема: В чем убогость винды?  (Прочитано 364894 раз)
_Bers
Бывалый
*****
Offline Offline

Сообщений: 486


Просмотр профиля
« Ответ #270 : Май 07, 2016, 14:26 »

Сейчас у KDE порог вхождения такой-же, если не ниже, чем в венде. У iOS порог вхождения такой-же, если не ниже, чем в венде. В Андроиде, АмигаОС - все так-же или ниже.
Простота вхождения уже не киллер-фича венды, даже если эта фича у нее когда-то была.

так поезд то уже ушел.

что такое "windows" знает весь мир, включая блондинку Олю.
что такое "KDE" знают только линуксоиды.



Записан
Bepec
Гость
« Ответ #271 : Май 07, 2016, 14:45 »

Мало того, я про кубунту слышал только в анекдотах с баша. А самая разрекламированная  - Ubuntu Веселый
Записан
Igors
Джедай : наставник для всех
*******
Offline Offline

Сообщений: 11445


Просмотр профиля
« Ответ #272 : Май 07, 2016, 14:57 »

это - ось, которой может пользоваться блондинка.
Это "желаемое" которое упорно хотят выдать за "действительное". Да вот никак не выходит, на деле блондинка поставит Вындоуз на колени моментально, потом скажет "Мальчики! У меня сломалось". И придут мальчики и переставят ОС. Неужели Вы никогда не были переставляющим?  Улыбающийся

m_ax, давайте вы...
Т.е. предприняли "попытку (подробного) анализа", чтобы показать сколь нелогичен m_ax. Тогда начните с себя, по пусто-порожности постов Вы вне всякой конкуренции. Сообщили программистам о переключателе клавы (хреново сделанном). Их этого следует вывод о "дружественности" ОС. Что еще?  Улыбающийся
Записан
Bepec
Гость
« Ответ #273 : Май 07, 2016, 15:01 »

В очередной раз вам повторюсь. Самая часто рекомендуемая для новичков сборка linux на линуксятских форумах - Ubuntu. И таки она херово сделана. Это данность Веселый Недружелюбно.
Записан
Old
Джедай : наставник для всех
*******
Online Online

Сообщений: 4350



Просмотр профиля
« Ответ #274 : Май 07, 2016, 15:22 »

В очередной раз вам повторюсь. Самая часто рекомендуемая для новичков сборка linux на линуксятских форумах - Ubuntu. И таки она херово сделана. Это данность Веселый Недружелюбно.
Венда10 убога. Это данность. Веселый Недружелюбно.
Записан
_Bers
Бывалый
*****
Offline Offline

Сообщений: 486


Просмотр профиля
« Ответ #275 : Май 07, 2016, 15:41 »

Это "желаемое" которое упорно хотят выдать за "действительное". Да вот никак не выходит, на деле блондинка поставит Вындоуз на колени моментально, потом скажет "Мальчики! У меня сломалось". И придут мальчики и переставят ОС. Неужели Вы никогда не были переставляющим?  Улыбающийся

вы осознаете расклад сил?
"мальчики! у меня сломалось" vs "мальчики, я тут вообще нихира не понимаю"

это "действительное",
которое выражается в миллиардах заработанных Билли долларов,
и самом массовом распространении оси на дескопах.

в этом вопросе бизнес все давно расставил по своим местам:
винда  - для людей.
линукс - для работы.


« Последнее редактирование: Май 07, 2016, 15:43 от _Bers » Записан
Smogg
Гость
« Ответ #276 : Май 07, 2016, 16:16 »

"с тем же самым функционалом". Это вы о чем? Какой функционал в Линуксе? 90% профессионального софта, там просто не работает.
Это вы про свои 10 программ?
А у меня 100% профессионального софта есть на линуксе. И еще 100500 программ, которые мне не нужны. Мне повезло больше.
Дайте полнофункциональный аналог КорелДро под линукс. Вот лишь тогда я поверю, что там есть "100% профессионального софта".
Inkscape даже не подсовывайте, он весь кривой и неудобный)
Записан
qate
Супер
******
Offline Offline

Сообщений: 1177


Просмотр профиля
« Ответ #277 : Май 07, 2016, 17:23 »

Он то каким боком к "шпионству" убунты?

он про проприетарные программы, которые могут (как минимум) шпионить за пользователями , ведь венда вся такая

Записан
Bepec
Гость
« Ответ #278 : Май 07, 2016, 17:40 »

Да если честно то самый явный пример неудобного linux интерфейса - Qt Creator. Сообщения выскакивают в быстроскрывающихся окошках, кнопка "запустить" в отладочном режиме запускает без отладки (нафига в отладке запускать без отладки?) После закрытия программы окошки переменных, вывода данных, стека и прочего остаются висеть пустыми (зато висят). Чтобы найти конфигурацию проекта, в том числе теневую папку и прочая, нужно выбрать вкладочку "проекты". И никаким другим способом на эту страничку ты не попадёшь, даже облазив все настройки.
Во вкладках присутствует кнопка Дизайн. Она вообще не активная, нельзя просто так её нажать - нееет. Нужно раскрыть дерево форм, выбрать форму, 2 раза на неё щелкнуть и только тогда она становится активной. Половина этой панельки пустая, никто не подумал добавить кнопочку "Очистить", что было бы логичным. Гениальнейшая система вкладок в информационном поле - Проблемы, результаты, вывод приложения, консоль сборки, консоль qml. Проблемы - гуд, результаты поиска.... Что за хрень в информационном поле - результаты поиска? Вывод приложения - гуд. Консоль сборки - гуд. Консоль Qml/Js - нафига она мне нужна в C++ проекте? Мало того кнопочка остановки/паузы отладки, которая нужна довольно часто - сделана маленькой и стоит посередине рабочей области.
Если сравнить это с VS - это громкий ужас по юзабилити интерфейса.
Когда я перешёл на Creator в связи с пятеркой - я ужасался. Бог ты мой, как это - запуск приложения 5 секунд плюс две секунды на подгрузку библиотек. Компиляция в течении половины минуты - нонсенс.
Гениальнейшее стандартное значение рабочего наименования папки и её месторасположения - выше всех похвал, явно креатура линуксоида. Только он мог придумать в папке содержащей каталоги проектов создавать папки аля "build-BasicPromt-Desktop_Qt_5_5_0_MinGW_32bit-Debug". Мне до сих пор кошмарно становится, когда я захожу в каталог и вместо папочек проектов "проект1 проект2 проект3" я вижу что то типо
Цитировать
build-проект1-Desktop_Qt_5_5_0_MinGW_32bit-Debug
build-проект1-Desktop_Qt_5_5_0_MinGW_32bit-Release
build-проект2-Desktop_Qt_5_5_0_MinGW_32bit-Debug
build-проект2-Desktop_Qt_5_5_0_MinGW_32bit-Release
build-проект3-Desktop_Qt_5_5_0_MinGW_32bit-Debug
build-проект3-Desktop_Qt_5_5_0_MinGW_32bit-Release
проект1
проект2
проект3
.
Я не спорю о том, что всё можно настроить, что папочки переназначить, кнопочки перетащить и вообще весь креатор перекомпилировать. Но блин, какой человек в здравом уме придумывал значения по умолчанию и такой интерфейс...

Да, особенно прикалывает linux последствия - хочешь добавить  сетевую библиотеку - ползи в pro файл, пиши там network. Что, менеджер для редактирования pro файла? - нет не слышали. Да, открытое сообщество, да, вроде даже предложение было ещё на 4-ке. Ан нет, зарезали.
И сиди вспоминай что там надо накорябать чтобы подключить библиотеку. Не так слеш поставил - хрен найдёт и никоим образом не выдаст - в какую же папку оно заглянёт по этому пути Веселый
Хочешь добавить сборку релиз и дебаг одновременно - добавь цели в pro файл ручками Веселый
Хочешь узнать что такое greaterThan - лезь в интернет. Вот хоть убей не найдёшь ты его в справке. Однако если пойти в описание qmake, потом в подраздел testFunction - то ты её найдёшь. Удивительное рядом. Поиск не находит, а если ты точно знаешь что ищешь - найдёшь.

По виду вполне нормальная IDE. Но везде пробивает linux'овский стиль работы - сделаем всё на консоли, а сверху гуи ляп тяп на скорую руку.

И в противовес этому подход Windows - бог ты мой, у них справка на каждую гребаную кнопку. Пусть короткая, но ты получаешь всю информацию сразу. Хочешь ручками колупать - колупайся, но вот тебе офигенный визуальный менеджер, зачем пачкаться? Выдало ошибку - на тебе милок описание ошибки плюс ссылка на решения проблемы. Хочешь настройки проекта - вот тебе ВСЕ настройки проекта. Абсолютно все в одном месте и ты их можешь менять. Даже можно шаблон сделать и сувать в другие проекты.

Old наверно скажет - всё для тупых, умные ж и в консоли могут всё сделать. А я скажу что это прогресс. Что раньше писали на ассемблере, сейчас на С++. Раньше смотрели на чёрный экран с буковками, а сейчас должны смотреть на красивую визуализацию. И видеть этот чёрный экран лишь по крайне редким случаям - ну или когда понастальгировать захочется Веселый

to qate: сейчас этот форум распологает данными о вашем ip, операционной системе, геопозиционировании, размеру окна браузера, названии и версии браузера, так же возможно получение HWID/всех движений мышки на страничке и вашем графике нахождения вне дома на основе статистических данных. Как вы думаете, этого хватит чтобы вычислить вас, снять вашу анонимность, получить адрес, заменить роутер в коробке в вашем подъезде на прошитый своей прошивкой (linux конечно Веселый), который будет вообще всю информацию сливать левому дяде? Шпионят за всеми и всё время. Любая технология передающая данные подразумевает получение этих данных третьими лицами ^.^ В этом жестоком мире вы всегда под прицелом Веселый Любая проприетарная программа на linux может шпионить за вами иии... И любая опенсорс программа на linux может шпионить за вами. И вы никогда об этом не узнаете, если она будет умной. И уж извините я не поверю, что вы код каждой используемой программы просматриваете на наличие шпионов Веселый
Записан
Igors
Джедай : наставник для всех
*******
Offline Offline

Сообщений: 11445


Просмотр профиля
« Ответ #279 : Май 07, 2016, 18:12 »

это "действительное",
которое выражается в миллиардах заработанных Билли долларов,
и самом массовом распространении оси на дескопах.
"Самый массовый" означает всего лишь "самый дешевый", а вовсе не "хороший" - вспомните очередь желающих заплатить немалое бабло, но начистить Биллу рыло Улыбающийся  Его гений в том что немало лет он продолжал кормить вещь на первый взгляд совершенно бесперспективную, и в конце-концов этот кал удалось навязать.

Малоопытные товарищи часто делают совершенно неверные выводы из "успеха" Вындоуз, напр
Цитировать
..та вот напишу прогу, буду продавать хоть по 3 бакса - но при таком-то числе юзеров я уж точно заработаю!
Что само по себе хорошо/похвально, по крайней мере человек верит что может сделать нужный, интересный продукт. Но вот как-то все время выходит что потыкавшись и поднабравшись опыта - прибиваются к линуксу (ну а кто и к OSX). Неужели никто не понимает что Вындоуз "для людей" и какая она "дружественная" - ведь "бизнес давно все расставил на места"  Улыбающийся
Записан
Nidxogg
Гость
« Ответ #280 : Май 07, 2016, 18:22 »

Помидорами не закидывать

Поставил fedora 23 32bit на ноут
Надо поставить MinGW 4.9.2 (под win брал из последнего оффлайн дистрибутива Qt 5.X) и Qt 4.8.6
(все из коробки, ничего не собирал)
Менеджер пакетов отпадает, нет возможности расшарить интернет сейчас.

Полез на https://www.qt.io/download-open-source/#section-2
И честно говоря, неочевидно вообще что качать

help
Записан
qate
Супер
******
Offline Offline

Сообщений: 1177


Просмотр профиля
« Ответ #281 : Май 07, 2016, 18:27 »

Верес, как тебя вообще на Qt потянуло ?
Ведь в визуалстудии все есть, и хелп и менеджер, который слово network за тебя напишет и библиотек закрытых море
И несколько шпионящих программ за тобой в довесок к имеющимся тебе не повредят

А что все шпионят за мной этоже не значит что я не должен этому сопротивляться, как минимум не буду ставить себе еще новых зондов

Ты противник консоли, а я наоборот, чем больше её осваиваю, тем больше люблю, она мне удобнее
Работа на компе это по большей части работа с текстом (всяких дизайнеров не всчет), а работать с ним удобнее в консоле
Записан
qate
Супер
******
Offline Offline

Сообщений: 1177


Просмотр профиля
« Ответ #282 : Май 07, 2016, 18:32 »

Полез на https://www.qt.io/download-open-source/#section-2
И честно говоря, неочевидно вообще что качать

очевидно что если не андроид, не макос, не венда и не 64 бита - что остается ?
и зачем тебе mingw ?

Записан
Igors
Джедай : наставник для всех
*******
Offline Offline

Сообщений: 11445


Просмотр профиля
« Ответ #283 : Май 07, 2016, 18:35 »

Дайте полнофункциональный аналог КорелДро под линукс. Вот лишь тогда я поверю, что там есть "100% профессионального софта".
Inkscape даже не подсовывайте, он весь кривой и неудобный)
Ну Вы как капризный ребенок "дайте", "не подсовывайте" Улыбающийся На OSX есть CorelDraw собственной персоной, а если хочется аналогов, то вот навскидку спысок

И позвольте поинтересоваться, Вы на Вындоуз какую лицензию CorelDraw пользуете: education ($99) или corporaive ($499) или еще какую?  Улыбающийся
Записан
_Bers
Бывалый
*****
Offline Offline

Сообщений: 486


Просмотр профиля
« Ответ #284 : Май 07, 2016, 18:39 »

Да если честно то самый явный пример неудобного linux интерфейса - Qt Creator.

имхо, но это - единственная цивилизованная ИДЕ,
способная играть на одном поле с вижуал студией.

все остальные - страна дикарей в сравнении с ними.

некоторое время назад,
я специально настаивал на использовании QtCreator для разработки под линукс,
именно для того, что бы сделать разработку максимально похожей
на разработку в студии.

что бы по возможности, не приходилось переучиваться и заново ко всему привыкать.

да, у них действительно несколько разница дизайн интерфейса.
но на самом деле различия носят скорее косметический характер.
и оч быстро их перестаешь замечать.



Гениальнейшее стандартное значение рабочего наименования папки и её месторасположения - выше всех похвал, явно креатура линуксоида. Только он мог придумать в папке содержащей каталоги проектов создавать папки аля "build-BasicPromt-Desktop_Qt_5_5_0_MinGW_32bit-Debug". Мне до сих пор кошмарно становится, когда я захожу в каталог и вместо папочек проектов "проект1 проект2 проект3" я вижу что то типо
Цитировать
build-проект1-Desktop_Qt_5_5_0_MinGW_32bit-Debug
build-проект1-Desktop_Qt_5_5_0_MinGW_32bit-Release
build-проект2-Desktop_Qt_5_5_0_MinGW_32bit-Debug
build-проект2-Desktop_Qt_5_5_0_MinGW_32bit-Release
build-проект3-Desktop_Qt_5_5_0_MinGW_32bit-Debug
build-проект3-Desktop_Qt_5_5_0_MinGW_32bit-Release
проект1
проект2
проект3

здесь есть два важных момента:

1.
используется система тэгов в наименовании каталогов (и файлов, при необходимости)
это - очень правильный подход.

мы должны иметь возможность различать различные конфигурации сборки,
коих у нас может быть 100500 самых разных.

нам важно, что бы мы не запутались в этих конфигурациях.

критично различать разные версии билдов,
при линковке их друг с другом, например.

и к слову, проекты студии под виндой так же используют систему тэгов.

вообще это - общепринятый подход.
никто кроме балбесов не валит в одну кучу дебаг и релиз, статику и динамику, и тд и тп.

2.
тем не менее, начиная с 5й версии qtCreator подложил свинью.
лично у меня это факт вызвал бурное негодование,
и гневное послание егошнему ментору:

"вы сами вообще хоть раз пробовали запускаться?Непонимающий
такое впечатление, что выкатили релиз без всяких проверок его работоспособности..."
(ц)ключевая мысль послания по памяти.

обещали исправить Подмигивающий

в чем здесь косяк?
какой то дибил решил, что это хорошая идея - использовать национальные символы в путях,
задаваемых по умолчанию.

это при том, что всем известный факт: gcc (и как следствие - он же в коробке с mingw)
не умеет национальные символы, если только они не в utf8 кодировке.

а поскольку на руcскоязычных виндах свой велосипед (1251),
то соответственно, mingw лососнул тунца, пытаясь попользовать файловый путь,
который ему подсунул qtCreator по умолчанию.

в моем случае есть батники (дизайн использования одинаков, что под виндой, что под бубунтом)
из под которых запускается сборка различных целей большого проекта.

и есть режим "просто запусти мне иде для указанных целей"

сама система сборки - cmake, которую QtСreator поддерживает из коробки.

проблема в том, что если запускать на чистую (нет юзерских настроек креатора),
то он создает его дефолтным, со своими дибильными дефолтными путями.
затем срабатывает cmake, который пинает gcc,
который жрет эти дибильные пути,
и ломается.

а мне потом задают вопросы: а чо оно не работает? а чо теперь делать?

в итоге, мне пришлось сделать финт ушами:
в случае отсутствия первичных настроек,
он автоматически генерируется из под моего же батника.

вот такой пришлось слепить костыль.


вот тут я согласен, креатор дал маху.
но у вас какие то придирки аля:
"шторки красные, а я люблю фиолетовые. вот в студии они - фиолетовые. я канечн понимаю, что их всегда можно было бы перекрасить..."
Записан
Страниц: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 51   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.066 секунд. Запросов: 23.