Russian Qt Forum
Ноябрь 01, 2024, 06:44
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
Вам не пришло
письмо с кодом активации?
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Начало
Форум
WIKI (Вики)
FAQ
Помощь
Поиск
Войти
Регистрация
Russian Qt Forum
>
Forum
>
Qt
>
Общие вопросы
>
Совместимлсть Qt dll
Страниц:
1
2
[
3
]
4
5
Вниз
« предыдущая тема
следующая тема »
Печать
Автор
Тема: Совместимлсть Qt dll (Прочитано 28548 раз)
Igors
Джедай : наставник для всех
Offline
Сообщений: 11445
Re: Совместимлсть Qt dll
«
Ответ #30 :
Июнь 30, 2014, 13:55 »
Цитата: OKTA от Июнь 30, 2014, 12:23
MSDN говорит о загрузке библиотеки внутри одного процесса, а не среди нескольких.
Покажите где это написано
Цитата: OKTA от Июнь 30, 2014, 12:23
И почему это приложение отказывается стартовать, если не видит библиотеки на диске, хоть и приложение с такой же библиотекой будет одновременно работать?
Она ищет "модуль" - файл на диске. Если его нет - все, отказ. Если же файл найден, то второй раз этот модуль не грузится, мапится то что уже в памяти.
Да, и какая Ваша версия/сценарий? "берется с диска" - что куда берется?
Не очень понял что Вы утвержаете, объясните
Записан
OKTA
Гость
Re: Совместимлсть Qt dll
«
Ответ #31 :
Июнь 30, 2014, 14:27 »
Там и обратного четко не прописано к всеобщему сожалению..
А как проверяется соответствие модуля с диска модулю в памяти?
Моя версия проста - если в местах поиска dll ее нет, то ничего и не загрузится, а если есть, то загружается непосредственно эта найденная dll в память процесса и больше никуда.
Я говорю это не по наслышке, а по опыту. Мне приходилось в свое время патчить системные библиотеки во время их загрузки в память процессов. При чем набор этих библиотек был ограничен и требовало его более 10-20 процессов, запускаемых поочередно. И единственным способом было - отлов каждого "события" загрузки dll и подмена этих dll для каждого процесса. Был бы механизм, который берет библиотеку из памяти, этих мытарств можно было бы избежать, но к сожалению, это не так.
Записан
Igors
Джедай : наставник для всех
Offline
Сообщений: 11445
Re: Совместимлсть Qt dll
«
Ответ #32 :
Июнь 30, 2014, 18:02 »
Цитата: OKTA от Июнь 30, 2014, 14:27
А как проверяется соответствие модуля с диска модулю в памяти?
Полагаю что никак, файл тот же, удалить/изменить нельзя, ну и все
Цитата: OKTA от Июнь 30, 2014, 14:27
Моя версия проста - если в местах поиска dll ее нет, то ничего и не загрузится,
Полностью согласен
Цитата: OKTA от Июнь 30, 2014, 14:27
а если есть, то загружается непосредственно эта найденная dll в память процесса и больше никуда.
Не согласен. Это противоречит здравому смыслу и многим цитатам выше (в том числе что и Вы привели). Два и более процессов используют один и тот же код dll, каждый в своем адресном пр-ве, но копия кода одна
Цитата: OKTA от Июнь 30, 2014, 14:27
Я говорю это не по наслышке, а по опыту. Мне приходилось в свое время патчить системные библиотеки во время их загрузки в память процессов. При чем набор этих библиотек был ограничен и требовало его более 10-20 процессов, запускаемых поочередно. И единственным способом было - отлов каждого "события" загрузки dll и подмена этих dll для каждого процесса. Был бы механизм, который берет библиотеку из памяти, этих мытарств можно было бы избежать, но к сожалению, это не так.
Значит что-то не так делали (понимаю - легко говорить). Что за "события", как подменяли и.т.п - расскажите
Записан
Old
Джедай : наставник для всех
Offline
Сообщений: 4350
Re: Совместимлсть Qt dll
«
Ответ #33 :
Июнь 30, 2014, 19:25 »
Цитата: Igors от Июнь 30, 2014, 18:02
Значит что-то не так делали (понимаю - легко говорить). Что за "события", как подменяли и.т.п - расскажите
Думаю, тут количество вариантов сделать "не так" стремиться к нулю.
По логике, если процесс решил изменить общий ресурс, то происходит копирование кода библиотеки (тот самый copy-on-write).
Т.е. три процесса используют общую библиотеку system32.dll (refCount = 3) , один процесс решает ее пропатчить, для него создается ее копия и она становится в памяти другой библиотекой. Два других проект по прежнему используют system32.dll и если запуститься процесс, которому она понадобиться, то она будет мапиться к нему а адресное пространство. А пропатченная библиотека останется, у того процесса, который ее изменил и она для загрузчика уже не будет system32.dll, т.е. она делиться с другими процессами не будет.
Записан
OKTA
Гость
Re: Совместимлсть Qt dll
«
Ответ #34 :
Июнь 30, 2014, 20:02 »
Да, наверно все же в памяти что-то остается. И она копируется между процессами.
Забыли мы главное доказательство так сказать!) Ведь библиотеки могут иметь область shared, которая может быть доступна всем процессам, которые юзают эту библиотеку
Стало быть, да, библиотека сидит в памяти и отображается в память процессов, которые требуют именно эту библиотеку. А именно эта библиотека определяется путем на диске. Жаль конечно, что истинных кишков этого механизма врядли найдешь в открытом доступе, хотя можно в ReactOS поинтересоваться.
Всегда приятно открывать что-то новое
Думаю, на этом спор можно считать законченым?)
Записан
navrocky
Гипер активный житель
Offline
Сообщений: 817
Погроммист
Re: Совместимлсть Qt dll
«
Ответ #35 :
Июль 01, 2014, 08:08 »
Я когда-то читал, что в Win9x библиотеки шарятся, в WinNT+ - нет, т.е. для каждого процесса отдельно грузятся. Это было сделано из принципов безопасности.
Записан
Гугль в помощь
OKTA
Гость
Re: Совместимлсть Qt dll
«
Ответ #36 :
Июль 01, 2014, 10:01 »
Да я тоже такое читал, однако с __attribute__((section (".shared"), shared)) все работает и шарится.
В общем, очередной раз понимаю, какая же шарашкина контора эта винда
Записан
Igors
Джедай : наставник для всех
Offline
Сообщений: 11445
Re: Совместимлсть Qt dll
«
Ответ #37 :
Июль 01, 2014, 12:07 »
Да, вроде разобрались. Теперь как насчет практического/утилитарного аспекта? (проще говоря как деплоить на Вындоуз)?
Цитата: Igors от Июнь 27, 2014, 17:44
Допустим простейший вариант: кладем все рядом с exe. Тогда придется вдаваться в не очень удобные объяснения типа "Вы ж все что начинается с "Q" тоже копируйте" + расход памяти.
Конечно копированием одного exe все равно не обойтись, поэтому пользователи уже приучены копировать фолдер Resources, это не вызовет никаких вопросов. Заметно лучше было бы слить dll-ки туда, но тогда нет никаких гарантий что там они найдутся первыми. Кстати пробовал подсунуть др Qt5Core.dll - он ее хватает и вякает что плохая.
А лучше всего было бы создать фолдер с именем DLL и туда все лить - но опять-таки, как обеспечить надежную "находимость"?
Записан
OKTA
Гость
Re: Совместимлсть Qt dll
«
Ответ #38 :
Июль 01, 2014, 13:14 »
Igors, уточните вопрос пожалуйста, а то лень перечитывать всю дискуссию, чтобы вспомнить где собака порылась
Записан
Igors
Джедай : наставник для всех
Offline
Сообщений: 11445
Re: Совместимлсть Qt dll
«
Ответ #39 :
Июль 01, 2014, 13:40 »
Есть 4 exe модуля - ну теперь все с Qt. После установки все лежат в оной папке/мамке. Однако один exe-шник пользователи часто копируют (вернее 2 вместе) в рамках 1 машины. Вариант "копируйте вместе со всеми dll-ками" будет работать, но не выглядит элегантным. Как организовать грамотно?
Записан
Bepec
Гость
Re: Совместимлсть Qt dll
«
Ответ #40 :
Июль 01, 2014, 14:30 »
Плюньте на всё, напишите загрузчик на winApi и его пусть копируют. А сам загрузчик будет лезть в реестр, находить папку с программой и запускать необходимые приложения.
Для вас это гораздо проще, чем таскать "тонны" dll
Записан
OKTA
Гость
Re: Совместимлсть Qt dll
«
Ответ #41 :
Июль 01, 2014, 14:41 »
Как вариант, можно извернуться и сделать предстартовое приложение маленькое, которое делает вот это
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/ms686203%28v=vs.85%29.aspx
а потом запускает основное в виде dll, которое упаковать вместе с этим предстартовым приложением
Диковато, но зато не таскать все библиотеки
Записан
navrocky
Гипер активный житель
Offline
Сообщений: 817
Погроммист
Re: Совместимлсть Qt dll
«
Ответ #42 :
Июль 01, 2014, 17:43 »
Цитата: Igors от Июль 01, 2014, 13:40
Есть 4 exe модуля - ну теперь все с Qt. После установки все лежат в оной папке/мамке. Однако один exe-шник пользователи часто копируют (вернее 2 вместе) в рамках 1 машины. Вариант "копируйте вместе со всеми dll-ками" будет работать, но не выглядит элегантным. Как организовать грамотно?
Ваши предложения взрывают мозг. Однако, предполагаю, что речь идет о распространении собранного приложения на Qt5 под windows?
Если так, то все необходимые либы надо таскать с собой и ни в коем случае не совать в общие папки типа c:\windows\system32. Самое правильное - написать для этого инсталлятор. NSIS, MSI или что-то другое на ваш выбор.
Ну или собрать статику, если не смущают ограничения LGPL лицензии
Хотя сборка статики, сама по себе задачка не простая.
«
Последнее редактирование: Июль 01, 2014, 17:45 от navrocky
»
Записан
Гугль в помощь
Igors
Джедай : наставник для всех
Offline
Сообщений: 11445
Re: Совместимлсть Qt dll
«
Ответ #43 :
Июль 01, 2014, 18:22 »
Цитата: navrocky от Июль 01, 2014, 17:43
Ваши предложения взрывают мозг. Однако, предполагаю, что речь идет о распространении собранного приложения на Qt5 под windows?
Не только, речь идет о том что некоторые модули приложения могут/будут копироваться
Статика не катит - есть обильные плагины. Инсталлятор есть, им занимается др человек. Ну я могу ему сказать типа "эти файлы должны быть там-то", он сделает. И что с того, где файлы-то класть?
Цитата: Bepec от Июль 01, 2014, 14:30
Плюньте на всё, напишите загрузчик на winApi и его пусть копируют. А сам загрузчик будет лезть в реестр, находить папку с программой и запускать необходимые приложения.
Для вас это гораздо проще, чем таскать "тонны" dll
Не вижу как это избавляет от dll. И пользователь копирует не для того чтобы запустить неск "instances" одного модуля. Напротив, цель - запустить неск exe, каждый по сети получает свою задачу.
Цитата: OKTA от Июль 01, 2014, 14:41
Как вариант, можно извернуться и сделать предстартовое приложение маленькое, которое делает вот это
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/ms686203%28v=vs.85%29.aspx
а потом запускает основное в виде dll, которое упаковать вместе с этим предстартовым приложением
Диковато, но зато не таскать все библиотеки
Сейчас происходит так, пример: есть "свободная машина" - юзер копирует туда 2 exe-iшки: одна "слушает сеть", другая считает (возможно долго). Результаты отправляются обратно по сети. Или то же самое в рамках 1 машины. Главный модуль (генератор заданий) требует инсталла, с этим никто не спорит. Но делать инсталл для каждого модуля - ну никак не хочется
Записан
Old
Джедай : наставник для всех
Offline
Сообщений: 4350
Re: Совместимлсть Qt dll
«
Ответ #44 :
Июль 01, 2014, 18:26 »
Цитата: Igors от Июль 01, 2014, 18:22
Не только, речь идет о том что некоторые модули приложения могут/будут копироваться
Какой в этом смысл?
Можно создать два батника, которые и будут запускать программы. Пусть они эти батники копируют.
Записан
Страниц:
1
2
[
3
]
4
5
Вверх
Печать
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Qt
-----------------------------
=> Вопросы новичков
=> Уроки и статьи
=> Установка, сборка, отладка, тестирование
=> Общие вопросы
=> Пользовательский интерфейс (GUI)
=> Qt Quick
=> Model-View (MV)
=> Базы данных
=> Работа с сетью
=> Многопоточное программирование, процессы
=> Мультимедиа
=> 2D и 3D графика
=> OpenGL
=> Печать
=> Интернационализация, локализация
=> QSS
=> XML
=> Qt Script, QtWebKit
=> ActiveX
=> Qt Embedded
=> Дополнительные компоненты
=> Кладовая готовых решений
=> Вклад сообщества в Qt
=> Qt-инструментарий
-----------------------------
Программирование
-----------------------------
=> Общий
=> С/C++
=> Python
=> Алгоритмы
=> Базы данных
=> Разработка игр
-----------------------------
Компиляторы и платформы
-----------------------------
=> Linux
=> Windows
=> Mac OS X
=> Компиляторы
===> Visual C++
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Новости
===> Новости Qt сообщества
===> Новости IT сферы
=> Говорилка
=> Юмор
=> Объявления
Загружается...