ты против Вы на форуме.

[ufna]

Да суть в этом. Выканье в каждом сообщении нелепо. Оно уместно на балу во дворце, а не на форуме.

Чей-то нелепо то? Нелепо мужику по городу в розовой пачке ходить или во время секса "Выкать", а вот вежливое общение между незнакомыми людьми - вполне себе лепо.

Вот именно. Какие тут эмоции? Симпатия? Любовь?

Уважение к возрасту - это что?
Тут может быть "эмоция" не совсем правильное слово. Скорее правильнее то, что в английском как feeling трактуется.

[vregess]

В интернетах нет возраста - все равны, поэтому Выканье не приемлю.

Как-то категорично заявляешь. В интернетах нет возраста? Все равны? Вот после таких утверждений и рождаются троллоло и школота, которая не осознает ответственности, за сказанное/написанное - подумаешь, это же интернет, а не реал, тут можно и нагадить. А спор вы/ты лишь проявление такой позиции в общем случае, те как бы следствие.
Ничего личного, Пантер, просто с момента создания топика я ждал появления такой мысли - ты просто сказал это первым.

Хоть мой пост нацелен в основном на andrew.k, но цитату приведу опять твою, Пантер. Для полноты картины

Мы сейчас говорим про общение в интернете. В реальной жизни я обращаюсь к людям, конечно же, на Вы.

И вот теперь хочу выразить основную мысль. В этом треде видится мне понятий подмена, как сказал бы Йода.
Вот вы говорите, в интернете нужно говорить так-сяк, а в реале по-другому, потому что это интернет и бла-бла-бла.
Какая-то странная дифференциация.. Ведь суть не в том, что ты общаешься не лично с человеком. С таким подходом получается по телефону/скайпу тоже эти правила - всех на ты.
А суть, как мне кажется, в том что ты ОБЩАЕШЬСЯ, те сам процесс. А где ты общаешься - неважно: интернет, туалет, реал.
Так что говорить, что в инете я буду говорить так, а в реале эдак - глупо. И вообще все общаются в меру своей образованности, опять же не важно в интернете или нет.
Так что мне кажется такое разделение бредовым, как и сам топик.

Вообще забавно наблюдать, как из безобидной фразы вырос такой срач.
Как написал выше ufna "мы обсуждаем то ли комплекс ck, то ли Ваш".
Открою большой секрет, почему написал "Может оставим ненужный официоз" в том топике. Просто заметил, что я к Игорису на ты, а он ко мне на Вы. "Непорядок!", подумал я и решил избавиться от этого дискомфорта. На что получил безобидный ответ, мол все ок, говори как хочешь, а мне удобнее так. Все, вопрос исчерпан. Но andrew.k бдит! И видимо давно засел в нем этот вопрос).

И тут еще проскакивали мысли, про эмоциональную окраску ты и вы. Это бред.

Грубо: "Ты" относится к чему-то знакомому, а "вы" к незнакомому (человеку, месту и тд).
Поэтому и говорили раньше "ты" богам и родственникам, а "вы" - неизведанному.
Угадайте, что означает фраза "Иду на вы".

[ufna]

Точнее даже не feeling.. блин, время берет нашу память, не могу вспомнить слово.

суть - есть синтаксис, а есть "эмоциональная окраска". You - это целеуказание, как и "ты" или "Вы" по своей сути. А вот различие "Вы" или "ты" - это уже не указание, а именно "оттенок значения".

[ufna]

И тут еще проскакивали мысли, про эмоциональную окраску ты и вы. Это бред.

Иду на Вы

[pastor]

Уважение к возрасту - это что?

Ну да, на форумах все знают друг друга возраст, ага.

[ufna]

Ну да, на форумах все знают друг друга возраст, ага.

Речь шла об обращении к 70-летней бабуле выше по тексту вообще-то

[Igors]

Игорс, спасибо, "оце вилiзло щеня - нiчого не знае" порадовало, "и настроение - улучшилось" 

Если человек занимается 3D (пусть даже поверхностно) - это влияет благотворно во всех отношениях   

[andrew.k]

В интернетах нет возраста - все равны, поэтому Выканье не приемлю.

Как-то категорично заявляешь. В интернетах нет возраста? Все равны? Вот после таких утверждений и рождаются троллоло и школота, которая не осознает ответственности, за сказанное/написанное - подумаешь, это же интернет, а не реал, тут можно и нагадить. А спор вы/ты лишь проявление такой позиции в общем случае, те как бы следствие.
Ничего личного, Пантер, просто с момента создания топика я ждал появления такой мысли - ты просто сказал это первым.

Хоть мой пост нацелен в основном на andrew.k, но цитату приведу опять твою, Пантер. Для полноты картины

Ты бросаешься в крайности. При чем тут школота, которая гадит в интернетах?
Эта школота с вероятностью в 90% в жизни ведет себя аналогично.

И вот теперь хочу выразить основную мысль. В этом треде видится мне понятий подмена, как сказал бы Йода.
Вот вы говорите, в интернете нужно говорить так-сяк, а в реале по-другому, потому что это интернет и бла-бла-бла.
Какая-то странная дифференциация.. Ведь суть не в том, что ты общаешься не лично с человеком. С таким подходом получается по телефону/скайпу тоже эти правила - всех на ты.
А суть, как мне кажется, в том что ты ОБЩАЕШЬСЯ, те сам процесс. А где ты общаешься - неважно: интернет, туалет, реал.

По телефону и скайпу ты говоришь с конкретным человеком, поэтому не получается! Поэтому если ты считаешь, что уместно говорить вы, ты говоришь вы.
Вот именно, что важно где. Где-то уместно вы, где-то нет.
Что странного в этой дифференциации?

Так что говорить, что в инете я буду говорить так, а в реале эдак - глупо. И вообще все общаются в меру своей образованности, опять же не важно в интернете или нет.
Так что мне кажется такое разделение бредовым, как и сам топик.

Вообще забавно наблюдать, как из безобидной фразы вырос такой срач.
Как написал выше ufna "мы обсуждаем то ли комплекс ck, то ли Ваш".
Открою большой секрет, почему написал "Может оставим ненужный официоз" в том топике. Просто заметил, что я к Игорису на ты, а он ко мне на Вы. "Непорядок!", подумал я и решил избавиться от этого дискомфорта. На что получил безобидный ответ, мол все ок, говори как хочешь, а мне удобнее так. Все, вопрос исчерпан. Но andrew.k бдит! И видимо давно засел в нем этот вопрос).

И тут еще проскакивали мысли, про эмоциональную окраску ты и вы. Это бред.

Грубо: "Ты" относится к чему-то знакомому, а "вы" к незнакомому (человеку, месту и тд).
Поэтому и говорили раньше "ты" богам и родственникам, а "вы" - неизведанному.

Да вопрос засел давно) Меня удивляет рьяное стремление Игорса использовать вы.
И я уже несколько раз объяснил, почему я так думаю.
Опять же. Я вижу сообщения Игорса, вижу, что он опытен, пишет дельные посты, которые помогают людям, но если я пишу ты, это совершенно, не означает, что я всего этого не понимаю, и хочу его как-то принизить или что-то вроде того.
Для меня интернет - это среда "персонажей" что ли, за которыми скрываются реальные люди.
Поэтому были придуманы ники. Поэтому у Игорса внизу подписано "Джедай. Это и есть его "персонаж". Опытного наставника. Если я напишу вы. Это не изменит моего уважительного отношения к его опыту. Возраст тут не важен.
Это касается и всех остальных джедаев)
Поэтому в среде "персонажей" зачем говорить вы?

Угадайте, что означает фраза "Иду на вы".

Не знаю, что означает эта фраза.

PS. Давайте жить дружно!

[andrew.k]

Точнее даже не feeling.. блин, время берет нашу память, не могу вспомнить слово.

суть - есть синтаксис, а есть "эмоциональная окраска". You - это целеуказание, как и "ты" или "Вы" по своей сути. А вот различие "Вы" или "ты" - это уже не указание, а именно "оттенок значения".

Эмоциональная окраска речи выражается прилагательными и наречиями, а не местоимениями.
Это на литературе что ли проходят)

[andrew.k]

в форумах и чатах только "ты".
В личной переписке, при желании "вы".
По телефону/скайпу/на улице с незнакомым человеком "вы" или по общим правилам.

[andrew.k]

Мне кажется это дополняет мою мысль.

Поэт А. Фет, став мировым судьёй, старался обращаться к крестьянам на вы, но постепенно вернулся на ты - поскольку и сами крестьяне к судьям обращались на ты. Побывав в детской колонии, Ф. Достоевский поразился фальши, которую почувствовал в обращении на вы, принятом здесь. "Это вы показалось мне здесь несколько как бы натянутым, немного как бы чем-то излишним. Одним словом, это вы, может быть, ошибка и несколько серьёзная. Мне кажется, что оно как бы отдаляет детей от воспитателя; в вы заключается как бы нечто формальное и казённое, и нехорошо, если иной мальчик примет его за нечто как бы к нему презрительное <...>. Оно, может быть, по-нашему, по-господскому, и вежливей, - объяснял писатель, - но холоднее, гораздо холоднее". Опустошённое грамматически, оно воспринималось только как знак достоинства - к одному обращаюсь как ко многим, т. е. как ко всем вообще, самого его никак не выделяя.

Полный текст здесь, кому интересно.

Только не надо возражать: "У нас тут не колония". Речь об уместности.

Оттуда же. В точку!

Став социальной приметой в отношениях между людьми, комбинации местоимений вы или ты постепенно распределили между собой роли. Ты - не низкий стиль, а доверительность и близость; вы - официальность, уважительность и признательность, а вовсе не высокий стиль. Можно наказать и друга, обратясь к нему: вы...

[LisandreL]

Поэт А. Фет, став мировым судьёй, старался обращаться к крестьянам на вы, но постепенно вернулся на ты - поскольку и сами крестьяне к судьям обращались на ты.Всё же в моём представлении современные программисты и крестьяне 19-ого века несколько разные социальные группы.

Став социальной приметой в отношениях между людьми, комбинации местоимений вы или ты постепенно распределили между собой роли. Ты - не низкий стиль, а доверительность и близость; вы - официальность, уважительность и признательность, а вовсе не высокий стиль. Можно наказать и друга, обратясь к нему: вы...

То есть на форуме у вас сплошные друзья с доверительными отношениями?

[Igors]

Меня удивляет рьяное стремление Игорса использовать вы.

Ну просто папа с мамой так научили. Мне так удобнее, и это никого не задевает. Др. человеку удобнее "ты" - и я никогда не делал (и не сделаю) ему замечание. А вот "набиваться в друзья" и рассчитывать на взаимное доверие не стоит (легко оказаться обманутым). Поэтому более официальное "Вы" просто выгоднее и практичнее.

[Bepec]

Ты/Вы - это как ты относишься к собеседнику.
Мне воспитание не позволяет незнакомому человеку написать - "Ты неправ, траляля". А вот после десятка пары тем, когда уже идет спор - иногда проскальзывает ты.

Мне лично приятно на Вы общаться Готов поспорить на руку andrew.k, что большая часть новичков на форуме, будет рада Вы.

Я не беру личностей типо andrew.k (что то у него в последнее время с нервами. Раньше тише был), theIchiko.

Если у человека нет понятия о Вы, морали общения, отсутствия мата, вежливых отступах, то и нет смысла рассуждать.

Вы - позволяет строить более изящные фразы, акцентировать внимание без особых "тыканий" и дистанционироваться от собеседника.

Ты - позволяет прямо указать собеседнику на какой нить ляп и прочее, к примеру указать ему, что он йу*.

Если бы ты захотел, заметил, что я тоже ВЫкаю. Потому что называть своим "другом/близким человеком/знакомым с которым приятно общаться" theIchiko, я не собираюсь. (он мне ярко ненравится )

PS andrew.k вопрос - что с тобой в последнее время? Неделю назад был нормальным, сейчас развел флуд везде где можно и нельзя.

[Igors]

Всё же в моём представлении современные программисты и крестьяне 19-ого века несколько разные социальные группы.

Хмм... ну все же есть много общего