Проектирование программы для кафе

[zeonET]

Ежели пожелаете быть примерным учеником - могу выложить (если найду) "упрощенную методику итерационной разработки с применением элементов RUP". Она ориентирована на 1С, на малые участки работ (от 20 до 70 человеко-часов), полностью ручные операции (т.е. например нет автогенерации кода из UML-моделей) и монопольную разработку ("1 человек в команде"). Писана мною по итогам собственного фрилансерства в 2004-2006 гг.  По крайней мере не будете думать о том какие документы и как разрабатывать в первое время для управления требованиями.
но это если найду)

Было бы интересно посмотреть и подумать.

А зачем вообще изобретать велосипед? Есть же 1С.

Меня как-то не тянет в сторону 1С. Это и сугубо личная неприязнь к монотонной бухгалтерской работе, ну и когда посмотрел как друг пишет эти русскоязычные запросы я понял что это не мое...
Поэтому лучше свое, маленькое и мобильное (как хочу так и ворочу).

"план итерации", и задачи;  "исполняемая архитектура", то такое "веха целей", "веха исполняемой архтектуры", что такое "разработка отталвивающаяся от прецедентов" и "компонентно-ориентированная архитектура"

ушел гуглить и курить доки....

[panAlexey]

Не надо портить мышление 1С-ом. От этого потом трудно отмыться.

Поддерживаю. Не приходилось сталкиваться с 1С (бог миловал), но ситуацию знаю прекрасно. Использование "уже готовой системы" ну, не знаю как сказать... "опускает" программиста до уровня обслуживающего персонала.

нда, можно подумать программисты сами себе штаны шьют...
с таким подходом можно и без работы остаться...
ПС. Программист и есть обслуживающий персонал...
ПС2. Некоторые считают себя королями процесса, но шизофрения распространенное заболевание...

[Denjs]

Не надо портить мышление 1С-ом. От этого потом трудно отмыться.

Поддерживаю. Не приходилось сталкиваться с 1С (бог миловал), но ситуацию знаю прекрасно. Использование "уже готовой системы" ну, не знаю как сказать... "опускает" программиста до уровня обслуживающего персонала.

нда, можно подумать программисты сами себе штаны шьют...
с таким подходом можно и без работы остаться...
ПС. Программист и есть обслуживающий персонал...
ПС2. Некоторые считают себя королями процесса, но шизофрения распространенное заболевание...

Вот когда вы сможете написать инструкцию для программитса, или превратить разработку ПО в конвеер (мечта идиота) -  вот тогда и вы и говорите про программистов как про обслуживающий персонал. Или когда обслуживающий персонал в большинстве своем должен будет иметь высшее образование... Вы путаете инженера и техника. Программисты в большинстве совем все-таки инженеры.

Я не поддерживаю Игоря в том, что "Использование "уже готовой системы" ну, не знаю как сказать... "опускает" программиста до уровня обслуживающего персонала." - это его "крайность", противоположенная вашей крайности. но согласен с ним что по результату.

имхо "1С - гроб программиста".

А в своем посте я только хотел сказать что 1С -крайне не логичная ситсема. 1С понять невозможно. Это надо зубрить. 1С в кишках - мерзок как логическа система. Это проектировал экономист, который считает что  раз в экономических теориях все надо тупо зубрить, - то и тут - можно прокатить на зубреже. (замечу - это никак не отменяет удобства многих объектов с точки зрения задач автоматизации - они покрывают то что нужно, и даже немного больше... но то как это делается... бррррр... >_< )

Вот Qt - он берется пониманием. Ты понял основные принципы и далее эти принципы и подходы работают во всем фреймворке. с 1С же - ты постоянно натыкаешься на костыли и "обходы". Я говорю о том как проектировали методы и о самом языке.

Как только программист начинает опускаться 1С - он начинает тупеть. Потому что ему приходиться тратиться на зубрежку, вместо понимания. "тут мы делаем копию объекта из обращаясь к источнику, а тут мы должны взять приемник и сказать ему - копируй себя из источника" - это разве логично?

Кроме того, что бы успешно освоить 1С - тебе надо забыть, целенаправлено забыть-вычистить-забанить все чему тебя учили в институте, в школе, на курсах. 1С - это особая стеза, колея со своими методами, подходами и решениями.

В тяжёлых случаях - 1С-овец перестает быть программистом и становится "конфигурастом". увы.
сам 1С называет процесс настройки концигурации "конфигурированием". Они не называют это "программированием".

Вот только и все) не позволяйте затягивать себя в 1С полностью. Целенаправленно работайте и программируйте на других языках тоже. Только так вы сможете сохранить гибкость ума и сможете сохранить возможность маневра - ввалившись в калею 1С выбраться будет трудно - вы просто не сможете перестроить своё мышление.

[panAlexey]

имхо "1С - гроб программиста".

А в своем посте я только хотел сказать что 1С -крайне не логичная ситсема. 1С понять невозможно. Это надо зубрить. 1С в кишках - мерзок как логическа система. Это проектировал экономист, который считает что  раз в экономических теориях все надо тупо зубрить, - то и тут - можно прокатить на зубреже. (замечу - это никак не отменяет удобства многих объектов с точки зрения задач автоматизации - они покрывают то что нужно, и даже немного больше... но то как это делается... бррррр... >_< )

Хороший образчик бреда.
Я работаю с 1Сv7/1Сv8, С++, php, MS SQL и т.п.
Ничего там в 1С "непонятного" нет.
Все постижимо и в своей области пригодно.
Вы просто не имеете образования (читай ключа) к пониманию.
Я по специальности - бухгалтер-программист. Мне с пом. моих знаний достаточно легко разобраться с 1С-ными поделками.
Вы просто профнепригодны для такой работы. И не надо на "зеркало пенять, коли рожа крива".
ПС. Когда начал писать на Qt/С++ у меня возникли сложности в чтении кода. Но я их преодолел: нашел букварь по патернам и подкупил букварь страуструпа. Сложности исчезли.  Так что лучше ищите ключ к пониманию, а не брюзжите..

[Igors]

Вы просто не имеете образования (читай ключа) к пониманию.
...
Вы просто профнепригодны для такой работы.
...
...Так что лучше ищите ключ к пониманию,

Это совершенно достаточно чтобы забанить на месяц (а лучше на 2). Надоело бухгалтерское хамство читать.
Слово за модераторами

[Denjs]

Уважаемый... эээ.... panAlexey ....  бухгалтер-программист вы наш уважаемый)
скажите мне, глупому, каков, например, ключ к пониманию того, что для создания копии объекта - я должен в одном случае брать источник и говорить ему "выгрузи себя в копию", а в другом случае - брать копию, и говорить ей "загрузи себя из источника"?

Причем это идентичные по логике классы - СписокЗначений и ТаблицаЗначений.

Почему для одной и той-же операции, для объектов по сути схожих (обе суть хранилище, массив) я должен делать противоположенно-разнородные телодвижения?
а я вам скажу - ключа нет. есть зубрежка, тупая, безмозглая зубрежка - "надо просто запомнить что тут оно так". а понять это - нельзя.

увы,увы... в 1С, такой "ключик" используется повсеместно... и не надо мне рассказывать ... мы с вами (надеюсь оба?) аттестованные в 1С специалисты по конфигурированию.

Если ваш навык зубрежки, затмевает навыки анализа и понимание сути - ну... то я только рад за вас)
мои-же скиллы, навыки и природные способности имеют нескольок другой профиль и сосредоточены несколько в других областях... мне противны нелогичные системы, как камешек в дорогом ботинке. потому и 1С мне противен как нелогичное лоскутное одеяло.

(ещё раз повторю, что я говорю не про бизнес-методы, а про более базовые вещи, которые можно/нужно было бы продумать получше)
ps: Зубрежка без понимания - это гроб программиста. Это вырождение к безмозглому кодеру.
pps: рад за вас, что у вас хватает ресурсов заниматься не только 1С. Не скатывайтесь в 1с-ную колею - не выберетесь. Занимайтесь С++, php помимо 1С - и сможете сохранить гибкое мышление.

[panAlexey]

Вы просто не имеете образования (читай ключа) к пониманию.
...
Вы просто профнепригодны для такой работы.
...
...Так что лучше ищите ключ к пониманию,

Это совершенно достаточно чтобы забанить на месяц (а лучше на 2). Надоело бухгалтерское хамство читать.
Слово за модераторами

Вы отстаете о жизни.
Тестирование на профпригодность спасает многих от бессмысленных трат времени на постижение несвойственных натуре специальностей.
Этим многие серьезные рекрутинговые агентства занимаются.
И ничего зазорного нет.

[panAlexey]

Уважаемый... эээ.... бухгалтер-программист)
скажите мне, глупому, каков, например, ключ к пониманию того, что для создания копии объекта - я должен в одном случае брать источник и говорить ему "выгрузи себя в копию", а в другом случае - брать копию, и говорить ей "загрузи себя из источника"?

Причем это идентичные по логике классы - СписокЗначений и ТаблицаЗначений.

Судя по названию объектов это версия 1Сv77.
Язык 2 книги общим объемом ~500 страниц.
+ 1 книга "Конфигурирование и администрирование". ~250 страниц
Проглочены за 1 неделю, ибо КПД от чтения много выше чем задавать
глупые вопросы на форуме и получать плюхи за то что лежит на поверхности
и ждать ответов на вопросы.
Да, зубрежка и что? Потратил неделю и забыл.
Да, есть некоторые нелогичные вещи. И что? Где их нет.
Учитесь принимать данность с достоинством.

[Alp]

Судя по названию объектов это версия 1Сv77.
Язык 2 книги общим объемом ~500 страниц.
+ 1 книга "Конфигурирование и администрирование". ~250 страниц

Вы знаете, когда человек говорит, что он за неделю прочитал 750 страниц убористого текста (т.е. 100 страниц технической информации в сутки) и понял хотя бы большую часть возникает подозрение, что он врет.

[panAlexey]

Судя по названию объектов это версия 1Сv77.
Язык 2 книги общим объемом ~500 страниц.
+ 1 книга "Конфигурирование и администрирование". ~250 страниц

Вы знаете, когда человек говорит, что он за неделю прочитал 750 страниц убористого текста (т.е. 100 страниц технической информации в сутки) и понял хотя бы большую часть возникает подозрение, что он врет.

мало ли что возникает. В жизни и не такое случается..
У меня был стимул - мне досмерти надоели километровые расчеты в MS Excel, так что эти книги я буквально "пожирал".
Тем более надоела низкооплачиваемая работа и хотелось смыться из деревни в город, а там были нужны знания.
Тем более навык в программировании был получен еше в колледже: dBase & Pascal...
Так что начхать мне на то что вы верите или не верите. Главное - у меня получилось....

[sergek]

Так что начхать мне на то что вы верите или не верите. Главное - у меня получилось....

Браво, panAlexey! 

[Denjs]

Да, зубрежка и что? Потратил неделю и забыл.

Что никак не отменяет убогости "кишков 1С" как "логичной системы", а только лишь отражает ваше согласие с имеющимся положением вещей и прокачанность ваших навыков зубрежки. правда?)))))))

рад за вас, что лично вас 1С не бесит.
но не надо выдавать вашу эйфорию, за качество продукта, с помощью которого вы (да и я тоже так делал) зарабатываете деньги.

[panAlexey]

рад за вас, что лично вас 1С не бесит.

Я профессионал и прячу несущественные эмоции.

[Sergey B.]

Весь тред не читал, а членами уже мерились? 

[Denjs]

Весь тред не читал, а членами уже мерились?  

тред нормальный... последняя страница - это да....

ах пиписки... к этому все подходит... не торопите события )))) moar drama должна разыгрываться по тактам, актам, и частям. постепенно, что бы даже зрители прочувствались....  сейчас только к аттетстато повытаскиванию подходим, потом подотремся аттестатами соперника (надо не забыть намазать свои аттестаты перцем)... а когда доставать больше будет нечего - достанем членомеры)))
мы-же таки адынэснеги, вах)))

по теме:

... могу выложить (если найду) "упрощенную методику итерационной разработки с применением элементов RUP". ...

Было бы интересно посмотреть и подумать.

Бумажку нашел, подредактирую её на выходных на предмет грамматических очепяток и выложу...