О необходимоти перевода документации

[serg_hd]

Вобщем, наверно, я цепляюсь к словам (когда завёл речь конкретно о стеках и указателях).

[Dendy]

Никто и не говорил о программировании в целом. Существуют ведь книги "Изучить ${PROGRAMING_LANGUIAGE} за 3 дня", прочитав которые можно что-то написать. Значит тезис в целом оспаривать нельзя, и такая литература тому подтверждение. Другое дело насколько такой программист будет квалифицирован.

[lit-uriy]

Dendy, будь  добр, раздели тему.
Последние страницы вообще не относятся к "необходимости перевода документации".
Т.к. документация, о которой шла речь изначально, не содержит никаких сведений о том, что такое стэк, указатель, ...

[Dendy]

Я старался не отрываться от темы, прошу прощения, если похоже на оффтоп (-: Идея в том, что начинать программирование с высокого уровня довольно сомнительно. К примеру, изучать Java, но не знать о работе памяти. Или изучать Qt когда матчасть по C++ хромает. Считаю, что документация по Qt на русском провоцирует человека начитать изучение не с того конца.

[lit-uriy]

я сам не программист по профессии, писал проги на дельфи, визуал басике и билдере.
Могу сказать, что Qt заставляет вникать в Си++. А это уже +. (каламбур получился )
Единственные провокаторы - Дизайнер и Креатор.

А дока на русском, ничуть. Это вообще никак не влияет на то, будет ли человек разбиратся с Си++ или нет. Т.к. при переводе доки не вносится ни каких изменений в этом плане.

[Dendy]

Насчёт документации я там выше задавался вопросом, но меня так никто и не просветил. Какая целевая аудитория этого перевода? Технический английский достаточно прост, документацию на русском можно заменить переводчиком и школьными знаниями языка. А те, кто переводчиком не пользуются, английский в школе не учили и хотят программировать им нужна бумажная книжка по Qt и C++. Пропустив через все фильтры я могу выделить разве что тех, кому горит на завтра сделать лабу по программированию, язык они не знают, учить им его некогда/лень.

[lit-uriy]

О целевой аудитории можно гадать долго.
Мой ответ на твой вопрос есть здесь.
Я сам предпочитаю читать перевод, нежели оригинал.

>> документацию на русском можно заменить переводчиком
нет нельзя, видимо ты результата их бурной работы не видел.

[Dendy]

>> документацию на русском можно заменить переводчиком
нет нельзя, видимо ты результата их бурной работы не видел.

Опять фразы, выдраные из контекста.

документацию на русском можно заменить переводчиком и школьными знаниями языка

Под переводчиком я больше подразумевал словать терминов.

[lit-uriy]

>>Под переводчиком я больше подразумевал словать терминов.
это слишком долго для поиска нужных мест в документации. (см. замечание о чтении "по диагонали")

[niXman]

не хочу разочаровывать, но без них действительно можно профессионально программировать!

никому этого не говорите

уточню вопрос: что произойдет со стеком и всеми объектами в нем, если при рекурсии, функция/метод, в N-ом вложении бросит исключение?
не знаете? - тогда не говорите о профессиональном программировании.

а вообще, Dendy по большему счету, правильные аргументы привел. знание принципов/теории/алгоритмов необходимо по любому, не зависимо от используемого ЯП.

Я понимаю конечно, что без указателей в С++ никуда

не правда. использование указателей, как-раз говорит о не профессиональности. читаем про http://ru.wikipedia.org/wiki/RAII. это не относиться к какому-то конкретному ЯП. При использовании техники RAII и ссылок, надобность в указателях отпадает.

а по поводу:

Просто С-прогеры в очередной раз хотят показать что их язык "пуп вселенной"

так и есть. потому что ни на одном другом ЯП невозможно написать ОС. а нет ОС - нет интерпретаторов, нет ВМ а значит нет явы, php, и т.д. и т.п...
на С/С++ можно реализовать АБСОЛЮТНО все! чего не скажешь про все остальные ЯП
тем более не стОит говорить про производительность программ, очевидно.
и т.д. и т.п....

модераторы, простите за флуд

[serg_hd]

не хочу разочаровывать, но без них действительно можно профессионально программировать!

никому этого не говорите

Я в яве не использую указатели. Это непрофессионально?)

[niXman]

не знать все плюсы и минусы используемого ЯП - это не профессионально. а стек и алгоритмы знать надо.

остальное холивар.

[lit-uriy]

>>использование указателей, как-раз говорит о не профессиональности.

[niXman]

Юра, читаем RAII, и изучаем это:
http://www.boost.org/doc/libs/1_41_0/libs/smart_ptr/smart_ptr.htm
и это:
http://www.boost.org/doc/libs/1_41_0/libs/utility/utility.htm

и убеждаемся в том, что применять указатели не за чем при том, использование RAII, избавляет от "ручного" управления ресурсами(память, файлы/сокеты, и всего что нужно "выделять")
при том, то что по вышеприведенным ссылкам, уже вошло в стандарт

[serg_hd]

не правда. использование указателей, как-раз говорит о не профессиональности. читаем про

Это наверно отдельный вопрос, т.к. если ЯП сам чистит память, то за это наверняка надо расплачиваться скоростью работы приложения. А можно ли называть непроффессионалом того, кто заботиться о скорости?