Russian Qt Forum

Как у нас в россии с сабжем. Например на сайте написано

Все права защищены. Текстовые и графические материалы, а также программные решения, размещенные на сайте, являются интеллектуальной собственностью авторов и не могут быть скопированы или использованы другим образом без письменного разрешения правообладателей.

Если я с этого сайта что то скопирую, как автор сможет с со мной боротся
и чем он докажет свои авторские права?

Ну это смотря что. Если это относится к новстям, то это уж авторы сайтов что себе погнали. А чтоб доказать авторское право надо иметь патент.

Так что можно проверить является ли товарищ обладалем даного патента или он лапшу вашает.

тоесть например я статью с сайта стяну
и скажу если она твоя то дава патент

Патент упрощает процедуру доказывания имущественного права (не путать с авторским) на продукт интелектуальной деятельности, но не является обязательным.

Ну ну. Это еще нужко доказать. А пусть докажет, что он не взял ее  смоего сайта?

Кроме патентов есть ещё несколько способов защиты авторских прав.

Патент в россии защищает только изобретения.  Литературные произведения (и программы, как приравненные к ним) можно зарегистрировать, например, в российском авторском обществе
(см http://www.copyright.ru/rights_reg.html).

Можно распечатать текст программы/изображение и заверить у нотариуса.  Может быть, уже появились нотариусы, которые делают цифровую подпись.  Тогда они могут подписать непосредственно файл с картинкой/программой.

Кроме того, можно прибегнуть к водяным знакам, но сделать водяные знаки, которые сохраняются при трансформации изображений -- это большая и сложная задача.

Но даже если есть зарегистрированный/подписанный оригинал -- надо ещё доказать, что картинка Васи Пупкина сдута с оригинала.  Да ещё он может снять её с онлайна и поди докажи, что она там была.

Для объявления своих авторских прав достаточно написать СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ код, текст, материал, статью и др. и подписать ее своим именем, с указанием если это необходимо механизма передачи прав. после этого она является твоей авторской собственностью и НИКТО не имеет право стыбзить ее у тебя в случаях не предусмотренных твоим копирайтом. А все остальное это уже вопрос честности и наличия совести индивидуумов твои права нарушаюших. При этом как правило в суде выигрывает, не тот чиь права, а у кого денег больше :( Вот такая грустная история :(

короче можно забить
и пологатся на свою совесть

Авторское право принадлежит автору автоматически при создании произведения.  Подпись нотариуса или свидельство РАО -- это для доказательств авторства в суде.

Например, отправляя рукопись в издательство, можно сделать заверенный экземпляр.  Если издательство отвергнет твою работу, а потом издаст её под другим именем, можно пойти на них в суд и потребовать возмещения.  Заверенный материал -- лишь доказательство.

Если бы я был правообладателем, и обнаружил, что кто-то стибрил дизайн моего сайта, то доказать было бы очень сложно.  Достаточно изменить имена переменных/процедур в JavaScripte, и код сильно измениться.  Придётся долго доказывать, что он делает всё тоже самое, что и мой код, далее надо как-то доказать, что тибрильщик не мог написать это сам, и так далее ...

Во многом согласен со SCAD и npak. Хотя сообщение об охране авторских прав, по моему, все таки лучше оставить. На всякий случай  :P

Если ето кого-то интересует, можете заглянуть на мой сайт - http://soft.km.ua/author/court (прошу прощения, только на украинском язике), там описиваеться рассмотрение дела по авторскому праву по моему иску. Резюме: вот ето " При этом как правило в суде выигрывает, не тот чиь права, а у кого денег больше  Вот такая грустная история" - золотие слова :(

класическая история с Microsoft
бабки решают почти все

Без текста трудового договора и протоколов заседаний суда сказать по этому иску ничего нельзя. В случае разработки продукта во время работы в компании, суд, как правило, вполне обоснованно признает имущественные права компании на продукт.
Но то, что подача в суд без денег обычно к положительному результату не приводит - это правда.

А при чём тут Майкрософт?  У них проблемы с судами лежат совсем в другой плоскости.

Если тебе удастся подловить Майкрософт, что они воспользовались твоей интеллектуальной собственностью в нарушении твоей лицензии, то, скорее всего, тебе остаток жизни можно будет не работать.  Я думаю, даже до суда не дойдёт, отступных дадут много.  Прецеденты были (только ссылки не помню :( ).

По этой причине Майкрософт очень внимательно следит за чистотой интеллектуальных прав на приобретаемые продукты.  Мы делали одну работу для них, так договор был страниц на 15, из них 10 -- стандартная шапка, регламентирующая права на разрабатываемую интеллектуальную собственность и использование ИС третьих партий.

Другое дело, когда наезд несколько голословен, как случай SCO/IBM.  SCO, я думаю, проиграет, и не от того, что у IBM больше денег, а от шаткости своих позиций.

Если дело касается статьи на сайте, то вовсе необязательно иметь заверенную у нотариуса копию, достаточно обратиться к админу сервера за справкой о дате создания файла. Чей файл создан раньше - тот и хозяин прав.
Один недостаток, если плагиатор - админ сервера, то это правило не работает

А ты не думаеш что дату создания можно изменить как угодно?

Я думаю что авторское право в области информационных технологий надо отменить вобще.   Например все мои программы содержат полный исходный текст и я очень даже за то стоб их распостраняли пусть даже не лигально.   А вобще авторское право это илюзорное понятия ведь кто то придумал оператор "printf", а теперь представте что за его использование он будет брать по 1 копейке. Какую сумму он получит за 1 год.

А пока вы в россии забудте об авторских провах, почти не доказуемо!

                                                :twisted:

Послушайте, ето районний суд и соответственно если ви считаете, что указание документи могли би для вас (и для других) что-нибудь прояснить, ви би очень разочаровались. Хотя я еще материали експертизи собираюсь виложить - юмористический документ  :D .

А что касается прав, то ваше утверджение IMHO слишком самоуверено. Прецеденти разве есть такого плана? А во-вторих, даже по российскому законодательству, такое утверждение, что имущ. права програмиста работающего по найму принадлежат нанимателю - очень сомнительно.

И еще одна поправка относительно денег  - ви наверное хотели сказать "без больших денег"  :)

Что касается оригинального вопроса, по-моему сколько-нибудь серьйозному сайту, имеющему авторский контент, логично иметь специальную страничку, на которой соответсвующие вопроси били би рассмотрени, пояснени и политика сайта в етом вопросе заявлена. И линк на нее снизу каждой странички. Перспектива вииграть в суде такое дело (то есть пр нарушении авт. права) неясна, но неприятности обидчику можно доставить на вполне законном основании.

Я против Авторскх прав вообще! Это злые происки мелкософтчиков! Мы, програмисты, должны быть выше этого! Когда продают тот же MS Office, по сути, ме продают ничего: Вы имеете право только его юзать! Если бы вам так же продали, например, колбасу :wink: вы стали бы её есть?! Сомневаюсь! :roll: Вообще, исходники должны быть доступны, но надо требовать ссылку на автора! Всё-Ты делаешь что угодно, но говоришь"Вася Петров написал эту проу, а я её переделал"!   :)  Самое большое зло-брать деньги за программы!

Эти 2 высказывания противоречат друг другу. А исходники действительно должны быть доступны. И большинство программ должно быть свободными, на худой конец GPLed.

Блин, что же все так злобно поминают микрософт?  Если сравнить с отдельными акулами программного бизнеса, то микрософт окажется довольно либеральной конторой.  Разве что оборотами выделяются.

PS.  Я не работаю в/на микрософт, я вообще пользуюсь линухом.  Но за людей обидно.

Самое большое зло??? :shock:  А на что бы жили тогда программисты :?:  Или мы настолько высоки должны быть чтобы питаться духовной пищей  :o ? Брать деньги за программы... интересно получается, программирование - труд и потраченное время (зачастую не впустую), время - денги, да и за труд надо платить. Мне кажется, что из этого будет вполне нормальным вывод, что результат твоего труда что-то стоит, а деньги за это можно получить лишь взяв деньги за прогамму, причем не важно как ты за нее берешь деньги, продаешь код с методологией или конечный продукт, но взять деньги за свой труд это было бы вполне нрмально и зла я в этом не вижу :!:

О, вижу, бурная полемика разгорелась! Да, согласен, ссылка на автора- авторское право, но Я действительно против того, чтобы пользователей оббирали за нематериальные блага!
Про Ms: а за что их надо любить? За глюки Винды? Или за Эксплорер?
--------------------------
...Стал большим человеком Бил, и на мышку всех посадил, и под мышкой держит весь компьютерный мир, Прописал он всем Windows? kak Рыбий жир...

я бы на вашем месте полюбил за то что вы на нем работаете

а выкинул бы из за вирусов

тут по телеку про очередную эпидемию расказывали

Я почти согласен с Борисом, только немного уточню:
1. Зло - это не авторские права (т.к. вы все-таки автор программы, и это право у вас появляется вместе с написанным кодом, все равно что право на, скажем, жизнь :) Борис, видимо, имел в виду на самом деле так называемое "лицензирование" софта, что ИМХО действительно неприемлемо и противоречит здравому смыслу вообще. Продавать надо ТОВАР, а не ПРАВА НА ЕГО ВЛАДЕНИЕ. Действительно, если бы так продавали в магазине колбасу или сахар - вы имеете право на их использование, но не можете нарезать/отсыпать/сделать бутерброд и т.д. Эта политика, прижившаяся среди буржуев, ИМХО является откровенно позорным явлением и должна быть искоренена полностью и окончательно. Программер выше всего этого.

2. По поводу "а жить на что?" Ну, тут на самом деле множество вариантов (причем нормальных и работающих). Можно продавать копии продукта на дисках, естественно, безо всякого лицензирования и т.д. Если уж так хочется разграничить владельцев различных версий - делайте там профессиональную, обычную, "облегченную" версии и соответственно разные цены. Но продавайте именно ТОВАР. Если с него будут сделаны копии - это право того, кто его купил, т.е. вы все равно получили деньги за этот конкретный диск (оригинал). Другое дело, если его у вас купили, растиражировали и начали перепродавать без вашего ведома - это уже можно расценивать как плагиат и изготовление подделок. И подавать в суд или бить лицо :)
Еще один вариант - заниматься техподдержкой своих продуктов либо продавать дополнительные модули, либо услуги, связанные с продуктом (скажем, создать на заказ галерею картинок и т.д.)
Или пишите чисто заказные проекты, за которые вам платит конкретный заказчик (кстати, именно там работает наша организация).

Написать можно бы еще очень много, но тут основные идеи :)

Чтобы  было на что жить можно  зделать службу тех. поддержки платной  но не стоит делать прогу кривой чтоб к вам чаще обращались.  А из авторских прав онтавить только сточку в  About    Creat Vasu Pupkin  


Не дерите деньги за свои кривые руки. На операцию по исправлению этой кривизны  их все равно не хватит.  Не уподабляйтесь  МягкоТелым

 :twisted:

Дык, я о том жа...
Если ты не админ...
Если админ не лох... а ты не хакер крутой :P

Вобще не понял о чем ты.  Причем Админ  в авторских провах  

 :twisted:

Я не понимаю последних двух высказываний! Ну да ладно :wink:
Я вот чего не понимаю! Сколько человек должны высказать одну и ту же мысль, чтобы она ДОШЛА до всех?
Micrpsoft написали очередную прогу для защиты амфотерности и аморфности под названием "авторские права"!
Я думаю, что лучший вариант - DotationWare : Прога работает и так, но те, кто хотят помочь, могут вложить в нее деньги (За то, чтобы в About'е появилась надпись "Обладатель этой копии-Вася Чайников") Так, например, сделан 7-zip (http://www.7zip.org)
Второй вариант - Делать несколько версий, одна из которых халявная. Например, Outpost Firewall (http://outpost.com если не ошибаюсь)
------------------
...При написании рефератов(и.т.д.) авторские права должны выражаться ссылками на использованную литературу...

Может, стоит открыть проект "Анти-Лицензинг" или что-то в этом роде для борьбы с буржуйским л-маразмом? Я бы был только зА...  :twisted:

вот еще выхватите:

http://www.crime-research.ru/library/Belous1103.html

это явный пример того, как мелкософтовые шавки пытаются навязать нам свою гнусную политику  :evil:

чувак там на фотке как будто ему соли кое куда насыпали :)

и никогда я не поверю, что такая контора "некоммерческая", как они сами пишут... Да кошельком дядьки Билла за 100 км несет!

Сразу видно, что это писали нанятые журналюги! Давненько нас такими баснями кормят! Но мы не такие! Мы не лыком шиты! Мы знаем, что пиратские копии сделаны с любовью, а лицензионные-для денег!
________________
"Журналисты пишут статьи о вреде пиратства в Word'e, установленном с пиратского диска" - В. Леонтьев
"Американская власть - власть денег, избранная деньгами, за деньги и для денег" - Михаил Николаевич Задорнов

Тут не далее как час назад, я поссорился с преподом.  :oops: Он обвинил неня в пиратстве :cry:  за то, что я фотографировал на семинаре. :o  Заявил о своем копилефте на все, что твориться на семинаре.:evil: Я сказал, что я думаю по этому поводу.  :mrgreen:  Так мы поцапались. Он мне анулировал оценки за последние семинары(но это уже лично)...
__________________
Теперь я не получу автомат...
Или наоборт получу, т.к. он не пожелает со мной связываться... :wink:
******************
Вот такая история

тут многоуважаемый всеми студентами нашего курса препод (С.В. Павлов) сказал:

Разница между авторством и соавторством такая же, как между пением и сопением[/color][/size]
вот копилефт - это сопение!

Ну, копилефт = !копирайт :)

А вообще все идет к тому, что с каждым годом бесплатного качественного софта все больше.
Линукс растет, Винда деградирует (взять хотя бы висто...)

У меня появилась мысль.
Было бы неплохо, если бы наша славная дума приняла закон о том,
что при выходе НОВОЙ версии программы, предыдущая версия становится ОБЩЕДОСТУПНОЙ.
И разработчик ОБЯЗАН выдать всем желающим общественный ключ...
А то , WINDOWS-XP  снимают с продаж, а потом и прекращают поддержку - а пользоваться ни-ни...
Глупость откровенная. Вещь как бы ненужная, но никому не дам
Да и версии сразу плодить перестанут без нужды ;D

мысль не совсем правильная.
Лучшеб так: Если производитель ПО снимает товар с продажи, тогда пользуйся хоть пиратской версией.
А сейчас только так: Если ПО снято с обслуживания то хоть запользуйся (Пример, MS Windows 95 / 98).

А с какого перепугу создатель ПО что-то обязан делать по определению?
Вы пользуетесь определённым софтом, условия его использования изложены автором. Не согласны, в том числе и по открытию исходников, продолжении поддержки и так далее, - не покупайте, не устанавливайте, ищите альтернативы, пишите сами. Непонятны все условия использования - просите уточнить. Ответственность лежит во многом и на потребителе.

Если бы у нас не было ГОСУДАРСТВА, то ВЫ были бы абсолютно правы.
Однако правила, установленные производителями ПО, давно нуждаются в изменении.
По аналогии, производитель холодильников не должен гарантировать выработку холода,
а только обеспечить ГУДЕНИЕ компрессора... А еще должен ЗАПРЕТИТЬ продажу Вашего
старого холодильника кому либо, т.к. лицензия только для ВАС! Пусть новые покупают... ;D

Любой производитель должен давать гарантии, а к ПО почему-то это досих пор не относится.
Я читал полностью лицензию на МС Офис, дак волосы на голове шевелятся.
По ней я обязан стучать на ближнего своего, даже если он просто плохо высказывается о Мелкософте, и сверх того я должен защищать мелкософ, в том числе в суде, если на мелкософт кто-то будет наезжать. При этом мелкософт нихрена не гарантирует. В том числе см. ниже.

И плохо то, что в законе есть понятие о товаре не надлежащего качества, но вот о ПО ни слова.
Только во всех лицензиях и видно, что не гарантруется пригодность конкретного использования. Т.е. если такое катило бы по отношению к томуже холодильнику, то производитель бы не гарантировал конкретно охлаждение продуктов.

Я думаю что в полне реально создать унифицированые законы на качество товаров и т.д. и т.п. Просто Жирным конторам это не выгодно.

Не гарантируют только КИТЫ отрасли. Программы под заказ, которые делаю и я, как раз доводятся
до нужных заказчику кондиций. Тут все регулируется строго. А компании тип Microsoft сами себе устанавливают требования, и  как хотят, так их и исполняют... ???
Но зато права качают по полной программе... >:(

Если холодильник только гудит и так далее, зачем он вам нужен? Покупайте и используйте тот, который работает, а не просто гудит. Государство не обязано делать всё за вас, оно должно обеспечить защиту ваших прав, то есть обязать производителя ПО оглашать все условия использования его программы и, если вы с ними согласны, наказывать тех, кто данные условия нарушил. Ещё государство может следить за тем, чтобы продукция не наносила общий вред - экологии и т.д. Но думать и решать за вас оно не должно.

Да, никому не выгодно брать на себя лишние обязательства, но пока они это могут делать (из-за того, что и так покупают, а просто прочтение лицензионного соглашения считают ненужной формальностью) - они будут этим заниматься.
Недавний случай с хромом как раз говорит о том, что даже производители не особо утруждают себя прочтением лиц. соглашений, ну, взяли скопипастили и всё.

Кстати, а тема всё же называется авторские права, которые у нас являются неотъемлемыми и непередаваемыми, в отличие от имущественных и т.д. А дискуссия явно ушла от этой темы, скорее потому, что многие путают все эти понятия)

Вы совершенно правы. Как раз такие конторы как Микро$офт эти понятия и путает, т.к. АВТОРСКОЕ право принадлежит непосредственно автору. Микро$офт НЕ ЯВЛЯЕТСЯ автором, скажем, офиса - авторами являются непосредственные программисты. Фирмы же только используют наемный труд автора, подменяя понятия "авторского права" и "права на копирование". Копирайт - противоестественное явление, которое должно быть полностью искоренено, и чем раньше, тем лучше.