Название: Проверка памяти для приложений Qt Отправлено: WereWind от Июнь 27, 2016, 10:39 Всем доброго дня. Есть некое Qt-шное приложение, в котором есть QLineEdt, в который вводится пароль латиницей+цифры (echomode там, например, password). И требуется чтобы этот пароль для злоумышленников было максимально трудно получить. Считается, что после использования пароля внутри программы он надежно затирается своими средствами, и QLineEdit - это единственное уязвимое место. Вопрос - какими средствами лучше всего проконтролировать использование памяти? Я пробовал ковырнуть программу CheatEngine и GameConqueror, но ни та, ни другая содержимого строки не показали. Сейчас смотрю Gammaray, но пока что не могу найти там, например, стек, вызываемый по Ctrl+z.
Как вообще лучше всего это мониторить? Название: Re: Проверка памяти для приложений Qt Отправлено: Bepec от Июнь 27, 2016, 12:43 Пока пароль в памяти программы его можно получить.
Но можно защитить память, путём проверки памяти с эталоном, защитой от подключения левых библиотек приложением - стражем и постоянным изменением меторасположения пароля в памяти. Но тут уже надо соизмерять усилия на защиту и оправданность таких усилий. PS самый простой способ - подгрузку в качестве хука глобальной dll, выход на QApplication, получением всех окон, поиск по окнам lineedit и получение их значений. Даже как то делал такое, когда dll занимался. Название: Re: Проверка памяти для приложений Qt Отправлено: qate от Июнь 27, 2016, 13:04 Но можно защитить память, путём проверки памяти с эталоном, защитой от подключения левых библиотек приложением - стражем и постоянным изменением меторасположения пароля в памяти. а что такое проверка с эталоном ? разве можно защититься от подключения библиотек ? Название: Re: Проверка памяти для приложений Qt Отправлено: WereWind от Июнь 27, 2016, 13:21 Пока пароль в памяти программы его можно получить. Нет, у меня не такой экстрим как защита от взлома в любой момент работы программы. Мне нужна именно надежная зачистка памяти, когда в ней отпадает необходимость - там, оператор ввел пароль, подтвердил, программа отработала, очистила Lineedit и скрыла его. Вопрос в том, как гарантировать исчезновение пароля из памяти в этом случаеНазвание: Re: Проверка памяти для приложений Qt Отправлено: gil9red от Июнь 27, 2016, 13:43 Пока пароль в памяти программы его можно получить. Нет, у меня не такой экстрим как защита от взлома в любой момент работы программы. Мне нужна именно надежная зачистка памяти, когда в ней отпадает необходимость - там, оператор ввел пароль, подтвердил, программа отработала, очистила Lineedit и скрыла его. Вопрос в том, как гарантировать исчезновение пароля из памяти в этом случаеНапример, динамически создавать и удалять QLineEdit после ввода Название: Re: Проверка памяти для приложений Qt Отправлено: GreatSnake от Июнь 27, 2016, 13:56 А зачем тогда вообще хранить в QLineEdit пароль?
Подцепись к QLineEdit::textEdited(), получи от юзера ввод, положи его куда-нибудь к себе и замени его через QLineEdit::setText(). Название: Re: Проверка памяти для приложений Qt Отправлено: qate от Июнь 27, 2016, 14:13 Подцепись к QLineEdit::textEdited(), получи от юзера ввод, положи его куда-нибудь к себе и замени его через QLineEdit::setText(). Собери свою либу Qt5Widgets и QLineEdit::setText() может хоть по сети пароль разослать ) Если у злодея есть доступ к программе - я даже не знаю как его можно остановить Название: Re: Проверка памяти для приложений Qt Отправлено: Racheengel от Июнь 27, 2016, 14:17 как вариант, символы можно изменять уже при вводе, так что в поле будут попадать их функции.
правда, для этого свой виджет придется наследовать. Название: Re: Проверка памяти для приложений Qt Отправлено: GreatSnake от Июнь 27, 2016, 14:47 Собери свою либу Qt5Widgets и QLineEdit::setText() может хоть по сети пароль разослать ) Если внимательно прочитаешь мой пост, то поймёшь, что в QLineEdit пароля не будет.Если у злодея есть доступ к программе - я даже не знаю как его можно остановить Название: Re: Проверка памяти для приложений Qt Отправлено: qate от Июнь 27, 2016, 15:12 Если внимательно прочитаешь мой пост, то поймёшь, что в QLineEdit пароля не будет. ну ок, при модификации Qt5Widgets учту и этот момент, ведь введенные данные до QLineEdit дошли, а значит с ними можно делать что угодно Название: Re: Проверка памяти для приложений Qt Отправлено: GreatSnake от Июнь 27, 2016, 15:20 ну ок, при модификации Qt5Widgets учту и этот момент, ведь введенные данные до QLineEdit дошли, а значит с ними можно делать что угодно Вопрос в том, что до QLineEdit дошло на самом деле.Юзер ввёл 'X', я через сигнал получил этот 'X', положил его куда-нибудь и записал на его место '*'. Что в итоге будет в QLineEdit и что ты будешь потом делать с этими '*'? Название: Re: Проверка памяти для приложений Qt Отправлено: qate от Июнь 27, 2016, 15:40 Вопрос в том, что до QLineEdit дошло на самом деле. Юзер ввёл 'X', я через сигнал получил этот 'X', положил его куда-нибудь и записал на его место '*'. Что в итоге будет в QLineEdit и что ты будешь потом делать с этими '*'? сигнал ведь испускает QLineEdit ? значит я перед отправкой сигналом имею "Х" Название: Re: Проверка памяти для приложений Qt Отправлено: AlexEx от Июнь 27, 2016, 15:48 Не знаю, как в других ОС, но в Win пароль в памяти запросто оказывается на диске из-за свопа. Для безопасного ввода используется функция API CredUIPromptForCredentialsW, а для чистки памяти - SecureZeroMemory.
Название: Re: Проверка памяти для приложений Qt Отправлено: GreatSnake от Июнь 27, 2016, 15:50 сигнал ведь испускает QLineEdit ? И что тебе даёт это имение?значит я перед отправкой сигналом имею "Х" В UI QLineEdit-ов может быть куча и нужно иметь какое-то неимоверное чутье, чтобы в отдельном виджете фильтровать ввод. В общем разговор не о чём. Тем более про замену либ. Название: Re: Проверка памяти для приложений Qt Отправлено: qate от Июнь 27, 2016, 16:03 И что тебе даёт это имение? В UI QLineEdit-ов может быть куча и нужно иметь какое-то неимоверное чутье, чтобы в отдельном виджете фильтровать ввод. В общем разговор не о чём. Тем более про замену либ. как минимум дает то, что весь ввод пользователя можно залогировать, а уж выделить из этого пароль не составит труда а подмена либ рушит всю построенную защиту Название: Re: Проверка памяти для приложений Qt Отправлено: GreatSnake от Июнь 27, 2016, 16:39 а подмена либ рушит всю построенную защиту Коли тебя заботят такие вещи, то подмена либ должна быть исключена на начальном уровне.Либо подписывай их либо линкуйся статически. Название: Re: Проверка памяти для приложений Qt Отправлено: qate от Июнь 27, 2016, 16:43 Либо подписывай их либо линкуйся статически. а как подписать qt библиотеки ? Название: Re: Проверка памяти для приложений Qt Отправлено: GreatSnake от Июнь 27, 2016, 17:02 а как подписать qt библиотеки ? Тут я не большой знаток.Можешь купить сертификат и им подписывать. Можешь сам получить md5 таскаемых с пакетом либ, вкомпилить их в еxe-шник и проверять при старте. Название: Re: Проверка памяти для приложений Qt Отправлено: Igors от Июнь 27, 2016, 17:04 Типовой "перекос" в постановке. Зачем какая-то "подмена либ"? Напр на Вындоуз реально написать хук который будет запоминать нажатия для окна с таким-то именем и/или классом. А то и "найти готовый" :) И что, как с этим бороться? Да просто не пускать козлов на машину - лучшего нет. Не отвечает программист за это. "Никогда не храни пароль явно" (хотя бы заXOR'ь) - это уже прозвучало. Остальное - улет хз куда
Название: Re: Проверка памяти для приложений Qt Отправлено: Bepec от Июнь 27, 2016, 18:35 Точного описания проверки эталоном не скажу, не занимался.
Но суть в том, что берётся слепок памяти программы при запуске, и потом сверяется по какому-либо событию. Так же этот метод используется для отслеживания патчей - в программе хранится собственный исполняемый файл, с которым сверяется текущий. При различиях выход. Защита от dll - выгрузка лишних сразу же, постановка своих хуков на LoadLibrary, внешнее приложение, которое при обнаружении загрузки лишней библиотеки рубит программу :) Название: Re: Проверка памяти для приложений Qt Отправлено: gil9red от Июнь 27, 2016, 21:05 Типовой "перекос" в постановке. Зачем какая-то "подмена либ"? Напр на Вындоуз реально написать хук который будет запоминать нажатия для окна с таким-то именем и/или классом. А то и "найти готовый" :) И что, как с этим бороться? Да просто не пускать козлов на машину - лучшего нет. Не отвечает программист за это. "Никогда не храни пароль явно" (хотя бы заXOR'ь) - это уже прозвучало. Остальное - улет хз куда Или просто хешировать его и добавить на всякий "соль" :) Название: Re: Проверка памяти для приложений Qt Отправлено: Old от Июнь 27, 2016, 21:19 Или просто хешировать его и добавить на всякий "соль" :) Что бы что то хешировать нужно иметь эту строку в исходном виде. Вот человек и спрашивает, а сколько копий исходной строки останется в памяти после ввода ее через QLineEdit. И как от них избавится после завершения редактирования.Название: Re: Проверка памяти для приложений Qt Отправлено: qate от Июнь 27, 2016, 23:34 Да просто не пускать козлов на машину - лучшего нет. Не отвечает программист за это. "Никогда не храни пароль явно" (хотя бы заXOR'ь) - это уже прозвучало. Остальное - улет хз куда Но ведь обычно не получается не пускать Программа отдается пользователю, а значит он может делать с ней что захочет Остается только написать условия использования - "не ломать, нельзя" Название: Re: Проверка памяти для приложений Qt Отправлено: Bepec от Июнь 27, 2016, 23:47 Нет невзламываемых программ.
Есть программы, которые взламывать экономически нецелесообразно :) Название: Re: Проверка памяти для приложений Qt Отправлено: qate от Июнь 28, 2016, 09:30 Нет невзламываемых программ. Но задача ТС им не решена: обнулять память нет смыла, как и шифровать Название: Re: Проверка памяти для приложений Qt Отправлено: Igors от Июнь 28, 2016, 11:08 Но ведь обычно не получается не пускать Пользователь и так имеет имеет пароль, что от кого засисяем? :) QLineEdit здесь вообще ни при чем. Если верный пароль введен - найдутся средства узнать что введено. Это все равно как юзер сообщил пароль злоумышленнику - бороться с этим бесполезно. Вероятно имеется ввиду такоеПрограмма отдается пользователю, а значит он может делать с ней что захочет Остается только написать условия использования - "не ломать, нельзя" Код И нужно лишить возможности подсмотреть в отладчике с чем сравнивается введенное, и/или забить это место nop'ами Название: Re: Проверка памяти для приложений Qt Отправлено: Old от Июнь 28, 2016, 11:36 QLineEdit здесь вообще ни при чем. Есть некое Qt-шное приложение, в котором есть QLineEdt, в который вводится пароль латиницей+цифры (echomode там, например, password). И требуется чтобы этот пароль для злоумышленников было максимально трудно получить. Считается, что после использования пароля внутри программы он надежно затирается своими средствами, и QLineEdit - это единственное уязвимое место. |