Russian Qt Forum

Почитав очередной холивар на тему "Что лучше, Винда или Линукс", захотелось спросить у ярых защитников Линукса, так все-таки в чем убогость Винды, по вашему мнению.

Не надежная операционная система, подверженная огромному числу вирусов и уязвимостей, не исправляемых годами. С непонятной лицензией, по которой пользователь отдает деньги, но ничего не получает. В последних версиях шпионящей за пользователем и собирающий о нем всю информацию: от что он ставит на компьютер, что на нем делает и до ключей шифрования и полного клавиатурного лога.
Короче, шпионящее глюкало да за наши деньги. :)

Да, и она страшненькая и поменять это нельзя. :)

Я защищаю не только linux, но и кучу других операционных систем, про которые зачинщик срача просто не знает. :)

Не думаю, что это серьезный аргумент в защиту других ОС. Тот же Андроид шпионит не меньше, а может даже и больше ())).


Мне например тоже очень непонятна лицензия Red Hat Enterprise Linux Desktop. Но это не говорит об убогости ОС, а скорее о жадности продавцов.

Да, это Агромный Анальный Зонд. :) Но это еще одна убогая система от корпорации.
То что там ядро linux не может сделать ОС хорошей или плохой. :)

Так не берите RHEL возьмите ее бесплатный аналог CentOS. А вот если вы хотите звонить днем и ночью и кричать на сотрудников RedHat, тогда платите... :)

Не знаю, как остальные, а я не могу разрабатывать под виндой. Очень неудобно. (Форум програмистский, поэтому пишу только об этом).

Под виндой отладка очень долгая в QtCreator (mingw). Уснуть можно, пока дождёшься загрузки библиотек. Отсутствует valgrind. Обновлять софт надо ручками.

Дело привычки. Пытался одну из версий своей проги писать на линухе, понял, что не могу тратить лишнее время еще и на решение простых вопросов сложным путем.

Что за простые вопросы?

То что медленно, это точно. А что значит ?

1. нет исходников, не свободная, не могу поменять при необходимости что либо
2. не могу ставить на сколько угодно хостов и виртуальных машин не нарушая лицензии )
3. венда сама по себе голая, нужно ставить кучу программ, которые в дистрах линукса уже есть (начиная от системных до оффисных)

именно сама венда неинтересна как ОС, остаются несколько программ и игр, к которым привязывают нерадивые разработчики (автокад например и т.п.)

т.е. я не вижу каких либо преимуществ использование ведны, кроме необходимости запуска привязанных к ней программ

Я про отсутствие менеджера пакетов.

Ну этот список можно продолжить. Я на вскидку назову 10 специфических программ, которым нет замены ни в одной ОС.

Ну например выгрузка документов в Excel.

Excel - программа со своим форматом. И из того же списка.... Имеется open document format, в него можно выгружать свои данные. Кстати, excel его поддерживает.

ну вот только это и обеспечивает жизнь венды у меня в виртуалке

10ка очень тормозная и жрет дофига памяти.
Насчет разработки, правда, мне кажется, что в винде она идет быстрее, чем в линуксах.
Возможно тулзы более удобные (хотя тоже гемора хватает).

Вы выгружали данные в ODF?

Есть xml, есть csv. Если нужен excel, то можно заюзать пайтон, там это изкоробки и кроссплатформенно.

Пожалуй главное - рынок Вындоуз гораздо хуже. Да, он велик, но привычки покупать у пользователя нет.

Остальное - ну жевалось уже десятки лет. Да, бездарность некоторых вындозных решений давно уже в области анекдотов. Но в конце-концов разработчику какая разница? Тот же MSVC - да, иной раз такое загнет что и сказать нечего. Но в целом - приемлемо, работать можно. И, справедливости ради, там есть и вещи сделанные хорошо

И вообще я пришел к выводу что меньше познаний в ОС = лучше. К сожалению - поздновато  :)

Вот я про это и говорил, что дело привычки. Кому-то нравится работать в линуксе, кому-то в винде. Кто-то сам не может выбрать, а обязан работать в какой-то системе.
Но чтобы написать программу когда нужно еще "заюзать пайтон", это и есть сложности.

Хм. Если бы мне поставили задачу выгружать данные в ёксель, то хоть под виндой, хоть под Линухом у меня это вызвало сложности. Если ты знаешь решение под виндой, но не знаешь под Линухом - это еще не значит, что первое лучше второго.

Отладка долгая из-за того, что mingw и gdb это порт программ с linux на Windows. А не из-за того что windows медленная. По сравнению с linux(g++/mingw) MSVC выигрывает во времени компиляции.

К этому типу относится всё программное оборудование, начиная от утюгов и мобильников, заканчивая машинами. Или вы не знаете о возможностях аппаратных бекдоров? Или о том что ваш мобильник отслеживается постоянно? :P

Несомненный недостаток, но... Скажите как часто вы меняете что нибудь в linux? :P

Вопрос про excel тоже интересный.
На деле windows берёт тем, что у неё имеется неполный, но спектр программ своей разработки, имеющих связанные интерфейсы и драйверы. По сути Microsoft office/moviemaker/sql/ide имеют общие интерфейсы и их можно сопряжать в течении нескольких часов, не более.

Менеджер пакетов в качестве преимущества удивляет. Да, у винды его нет(не было до недавнего времени), но зачем он нужен, если можно скачать любую программу и установить одним нажатием?
На мой взгляд менеджер пакетов в linux - это попытка убрать весьма неудобную изначальную проблему несовместимости программ, которой Windows лишена. Не без исключений, но лишена.

Что мне не нравится в разработке под виндой:
1. Все либы нужно ставить и настраивать самому.
2. Сборка в разы дольше.
3. Нет стектрейса изкоробки. (я не нашел).
4. Нет многих утилит, приходится искать аналоги (нормальная консоль, ssh, valgrind, etc)
5. Нет рабочих столов. (лично мне неудобно)
6. Нет тайлинга. (лично мне неудобно)

Да, когда привык к кучи анальных зондов, то одним больше одним меньше значения не имеет.  ;D

Да никто же и не говорит, что под виндой решение лучше. Я сказал о том, что лично мне чтобы написать программу под линухом, нужно было, простые (для меня в винде) вопросы, решать по новой, что я и считаю сложным путем.

а почему только я ? )
любой разработчик может поменять (принять участие) в любом пакете и выложить патч как для пакета так и для ядра
любой разработчик может проанализировать работу системы и она не закрыта (вот как пример недавняя статья https://habrahabr.ru/post/282465/)

для венды этого никто не сможет, кроме микрософта, когда они соизволят

Проплюсую за каждый пункт.

От себя добавлю Memory Manager.
Не знаю может это у меня одного... Но сколько бы оперативки не поставил эта система съедает не менее 60 процентов в голом состоянии.

А такой вот сценарий вообще выбешивает:
qtcreator, открыт большой проект, отожрано около гига оперативы, некоторое время бездействия и отожранное перетекает в некую виртуальную память.
Закрываем qtcreator - и процесс долго и мучительно (до 10 мин.) освобождает занятую им память. При этом само окошко еще мозолит глаза пару минут...

Не знаю как в MacOS, но в Linux (на куда более слабой конфигурации, да чего там, в VM) такого ни разу наблюдал.

Тогда это вообще нельзя воспринимать, как оценку ОС.

1. непонятна проблема. Скачал исходники, сделал qmake/nmake и всё в шляпе, если библиотека кроссплатформенна.
2. Пантер, а вы собираете в MSVC, или тоже тянете кривенькой порт MinGw + GDB и жалуетесь на скорость?
3. в MSVC нет стектрейса? Вроде бы есть, особенно в последних версиях.
4. Тут имеет сила привычки, но согласен - многих аналогов с тем же списком функций нет, есть либо отдельные программы, либо платные.
5. Есть рабочие столы. Просто устанавливаются отдельно. Одно время мне привели это в качестве аргумента, установил одну из этих, https://geektimes.ru/post/128133/, прелесть виртуальных столов понял, но не переварил их недостатки :)
6. Эм... тайлинг в каком смысле? Я конечно прочитал в вики, что это натягивание текстур, но мне непонятно как это реализовано в linux и вообще что это :)

to qate: так сколько раз вы меняли исходники linux? Лично вы? Если ниразу, то это не аргумент :D

to kai666_73: Что то у вас не так с системой. Закрытие процесса в течении 10 минут, это аномалия. Я бы даже сказал что у вас или слабая система, или программные проблемы.

Студийный компилятор быстр. Но, насколько я знаю, у него всё плохо с поддержкой новых стандартов C++. И, кроме того, это не лучший выбор для разработки кроссплатформенных проектов.

Да я вроде нигде и не оценивал ОС???
Мне хотелось услышать что такое убогость системы, а в ответ пока слышу только "мне в винде неудобно (не нравится), там нет чего-то что есть в линуксе".

Это вы очень мягко сказали. :)

Эмм.. ksk- а почему убогость порта linux компилятора вы относите к недостаткам Windows? Разве это не хлеб и тараканы в одной тарелке?

По поводу кроссплатформенности - всё нормально. Проекты спокойно конвертируются, собираются.
Ситуация такая же как и в сравнении Windows с Linux - возможностей больше, настройка специфичная.

PS или вы считаете что Qt проект студийный не запустится на linux/mac? :D

Ненене, это автоматическая компоновка окон оконным менеджером, почитайте например, про awesome
Ага, на всех пяти ноутах и нехилом стационарнике на работе... Я так не думаю, попробуйте сами, к примеру, открыть исходники креатора в креаторе и через часик закройте его.

Аа, тогда тайлинг тоже в печку как аргумент. Просто установите программу для этого, их сотни с открытыми исходными кодами :D
PS запустил, выжидаю час :D

Да, но только цифири.

Да это всё понятно. А является ли msvc бесплатным компилятором, cdb? У меня стоит сейчас VS 2013 и я не могу собрать ею свой проект, написанный с использованием c++11, так как в компиле часть фич этого стандарта не реализована. VS 2015 мне не купят.

Я тоже не отнёс бы это к простым вопросам.


Мне лично не нравится по сайтам бегать и искать софт, есть вероятность наткнуться на вирус (которых в линуксе я не встречал :) ). Мне не нравится, что если я захотел обновить всю систему, то мне надо долго и мучительно качать установочники, и одно нажатие превращается в тысячи. В линуксе у меня это решается вводом одной команды.

О чём это ты? Убогость, недостатки?  Я лишь сказал, что студийный компилятор быстр, но местами не удобен. И ничего более.

> 1. непонятна проблема. Скачал исходники, сделал qmake/nmake и всё в шляпе, если библиотека кроссплатформенна.
А я хочу sudo emerge boost. Я не хочу все либы вручную качачть, читать маны по сборке (а часто для сборки цыгвины всякие нужны или мсвц 6 версии)

>2. Пантер, а вы собираете в MSVC, или тоже тянете кривенькой порт MinGw + GDB и жалуетесь на скорость?
У меня под линухом сборка быстрее, чем под виндой в мсвц.

>6. Эм... тайлинг в каком смысле? Я конечно прочитал в вики, что это натягивание текстур, но мне непонятно как это реализовано в linux и вообще что это :)

Посмотри скриншоты awesome WM

Awesome не переварил, нет времени заняться изучением. Но мне понравилось, как на моём нетбуке он запускается на дефолтных настройках. Просто моментально!

Винда так быстро не умеет :)

Если кроссплатформенный проект должен собираться под мсвц, сразу становится грустно разрабатывать, ибо 11 (куда там 14) стандарт она поддерживает плохо, а местами не так (пруфы не дам, но сталкивался, в Кьюте даже есть закомменченный код для Студии).

это именно аргумент - _возможность_ менять исходники любой части linux и эта возможность востребована, а я получаю от этого профит
я менял qt пару строк - если нужно что именно я менял

еще я могу в linux собрать и сборку для linux и для венды, не выходя из linux, а используя автоматизацию git и скриптами

Имеется ввиду под венду? - Пробовал некоторые (штук пять разных, уже и не упомню какие именно), нереальное глюкалово...
Пока остановился на Winsplit Revolution, но это далеко не awesome.

А update5 стоит?  ;)


A community edition не канает?


Не может быть.

видимо мсвс загибается, они все еще на 2.6 ядре, в отличии от астры

мсвЦ. Я Студию имел ввиду.

Обратная проблема linux - у меня вон лежит на очереди пара библиотек. Чтобы их скомпилить нужно собрать десяток-другой других библиотек, которые тоже зависимы от ещё каких то. И я сижу пытаюсь собрать "кроссплатформенную" библиотеку в единый ком, а пара версий библиотек уже не подходят, и исходники нужно искать где то там.
И что вообще удивительно - большинство кроссплатформенных библиотек linux имеют порты на win :D Порт кроссплатформенной библиотек, facepalm...

Пантер а у меня наоборот - под виндой быстрее, чем в linux :D

to __Heaven__: компилятор насколько я помню бесплатный. Платная только IDE в полной сборке, что справедливо.
to __Heaven__:  у меня запуск винды 7 занимает 12 секунд, я засекал. Насколько быстрее linux и насколько это значимо?

to qate: Мы оцениваем linux для пользователя. Для такого среднего пользователя. Вот сколько правок в исходниках linux сделали все присутствующие в этой теме?

to kai666_73: их сотни, вы попробовали 5 и заявляете о глюкавости всех. Печаль беда.
И да, проекты тоже автоматизированно собираются и под макось и под linux и даже под малину в VS... Так что тут равны системы.

Я могу ошибаться, но, ядро винды не использует все инструкции процессора. В линуксе же я могу пересобрать ядро с -march=native. Выгода в скорости, энергопотреблении.

Замечательный пример убогости венды. А на линуксе все установиться одной командой. :)

Так вы делаете тоже самое, говоря о linux. :)

по любому больше чем для венды )
ибо там 0 (ноль)

и причем тут только читатели темы ? я же указал что любой _может_ и многие _делают_ правки и они доступны _всем_ - и все (читатели темы в том числе) получают от этого профит

А её можно ставить на рабочий комп?

еще один плюс linux - возможность создать такой дистрибутив, который нужен под задачу
я сейчас создаю на ubuntu 1604 рабочее место, которое помимо своей полезной программы )  содержит необходимый набор инструментов для повседневной работы
при этом меня ничто не ограничивает в выборе (разве что огромный репозитарий) и это никак не увеличит стоимость решения, и не содержи мусора в виде антивирусов

Стоп, не обманывайте народ - Community Editition (2015) != Express Edition (2013)
При этом IDE бесплатна в обоих случаях, просто в Express Edition нельзя устанавливать дополнения.
Мля, нашел 5 - пробовал 5.
Выкатите свой список, может там и правда затерян самородок )
Но и 5 - уже статистика ))

А ещё венду нельзя поставить на роутер вместо глючной стандартной прошивки :)

Ммм... Вы где видели мусор в виде антивирусов в винде? стандартный отключается тремя нажатиями, увы.

И всё же, т.е. правок в linux никто не делал, но это преимущество linux? :D Это скорее специфическая возможность, не делающая его лучше :D

ууу, уже пошли придирки в сторону винды. Вы давайте приводите факты и аргументы, а не весёлые и глупые замечания :D

ссылку на багтрекер qt привести чтобы лицезреть _реально_ используемую возможность править исходники одной из библиотеки linux ?
и это делает qt лучше

жду аналогичную для венды )

Эм... Qt это библитека Linux так же, как и библиотека Windows и MacOs и Android...

Мб вы снимете шоры с глаз и поймёте, что в случае в Qt кроссплатформенная - это реальность.

эээ, пример был в том, что любая библиотека linux и ядро открыта для изменения, от которого все получают пользу
и это возможность используется на благо пользователей
то, что тут мало кто изменял чего либо не мешает имже получать пользу
и даже если разработчики например qt перестанут выпускать версии и закрывать баги - исходники останутся, проекты не загнуться

никакая библиотека венды такого не обеспечивает

закрытый софт _всегда_ вынуждает страдать пользователя (не сейчас так потом)

Закрытый софт не имеет проблемы исходников. Он работает пока поддерживается системой. У меня нет ни 1 исходника закрытых проприетарных программ... Но у меня есть исполняемые файлы, которые работают на Windows.

Исходники это хорошо когда они нужны. А в случае с linux - ну нафиг не сдалось вообще никому менять его исходники. При желании можно и винду сломать/переписать/хакнуть. Но смысла в этом нет.

Разница в том, что Qt развивается параллельно командой и опен сорсом. Linux развивается опен сорсом и различными командами. А Windows развивается с помощью корпорации. Огромной, денежной корпорацией, с кучей ресурсов. Так что 1:1:1.

для пользователя имеет и огромное !
пример windows xp - производитель решил что она ему не нужна и пользователи страдают, а им не сдалась новая венда ну никак например
другой пример - heroes of might and magic - как решил производитель забить на игру, так пользователи и страдают, а ведь они обладают и умением и желанием поправить любимую игру, а не могут
еще пример - браузер opera - был лучшим для меня, сейчас забит и сдох, и я страдаю хромом и фирефоксом

А в чем проблема с установкой 2015 студии (комьюнити) на рабочий комп?


Не, Qt в последнее время что-то разочаровывает.. много регрессий (особенно в 5.6 multimedia).. Так что 0.1:1:1  :)

to qate:
Пользователям xp вообще похрен что кто то там отказался. Они как сидели так и сидят и будут сидеть. У них запас программ и прочего - на века.
HMM успешно работает везде :/ Даже HD пак выпускали года эдак два назад.
С оперой неудачный пример - вы всегда можете скачать ранние версии и пользоваться ими. А то, что компания выбрала неудачное решение "нагрузить сверху" всего на браузер - так это их право.

Три примера и все три неправильные. Что то вам надо делать со своим мнением.

kuzulis, я не знаю, есть ли проблема, потому и спрашиваю. Не нарушает ли это каких-то лицензий ms? Я могу спокойно в своей компании использовать комьюнити?

Bepec, а вот есть у меня сканер, дрова для которого только до xp обновлены. А чё делать с ним на win7? Под линуксом при этом он норм работает.
На дрова нет исходников под винду...

Раз уж пошла такая пьянка... А что лучше, Андроид или айОС? :D

Ответ на это в разделе "Использование программы" (https://www.visualstudio.com/products/visual-studio-community-vs) или подробнее в лицензии (https://www.visualstudio.com/support/legal/mt171547)

Heaven я имею 2 сканера с дровами под xp и представляешь, семёрка работает с дровами под экспу... Даже перекомпилировать не надо... Только отключить проверку цифровой подписи.

Hellraiser, нам нельзя.

Bepec, ну прикольно :) я не знал

Ребят ну реально, вы прям начали уже скатываться в бездну отчаяния, придумывая "чем плоха винда". Под линуксом отсутствуют сотни драйверов, десятки тысяч программ. Некоторые железяки просто не умеют работать с линуксом :D
В сражении "драйверы" windows выигрывает у linux с отрывом где то в 40%, если не больше.

PS прикол винды в том, что ты можешь взять программу под XP и запустить её на 10-тке. Конечно есть исключения, которые используют четко забитые разрешения и хаки (недокументированные ф-ции xp), но их меньшинство.

Bepec, какая бездна отчаяния? :)
Выше 101 довод :)

Пруфы.

Триллионы. :) Пожалуйста пруфы.

А некоторые железки просто не умеют работать под вендой. :)

to kai666_73: https://www.dropbox.com/s/5zakitihzs3ckwq/wtf.gif?dl=0
Время закрытия... ммм...  < 1 секунды где то.

Ну е мое... не увидел где процесс до закрытия и соотв. как он исчезает.

Ну ёмое.  Вам не угодишь :D

Ok. С налету не воспроизвести...
Щас вот закрывал креатор (после дебага и прочего) расклад по памяти занято 1,2 Гб / выделено 1,3 Гб - закрылось/освободилось примерно за секунду.
Но с другими раскладами (10 Мб / 600 Мб) - тихий ужас.

Я хочу сказать что вендовый менеджер памяти штука своевольная - хочет отбирает память у процесса, не хочет - не отбирает. Повлиять на его поведение нет никакой возможности (ни системными средствами, ни программными). При этом высвобождение выделенной но не занятой памяти (или же возврат ее процессу по требованию) происходит ну очень медленно ((

неправы :)
Виндовый менеджер забирает память по мере необходимости, а не по факту.
По сути понятие "занято" у памяти нет, есть только выделено. Как только она потребуется, она будет отдана процессам.
Самый простой пример - запустить приложение с высоким потреблением памяти. И вы увидите как память будет отдаваться ему чрезвычайно быстро.

По сути речь едет не о памяти, а о процессе и о том как неряшливо менеджер памяти снабжает его (процесс) необходимым подвластным только ему (менеджеру) ресурсом. А в контексте процесса - занято памяти это то сколько реальной оперативной памяти (в любой момент времени, не только этапе запуска) соизволил менеджер уступить процессу, а выделено это сколько процессу необходимо.

Перефразирую свое предыдущее утверждение о своевольности менеджера: разумеется менеджер забирает память по мере необходимости. но вот уловить логику в том кому/когда необходимо (это кроме вот этого "у меня еще много, но вот у этого процесса я заберу большую часть, так, на всякий случай") нереально.

Неет, тут хитрее. Можно запросить сколь угодно много, а пользоваться сколь угодно мало.
Тут не неряшливость, а множественность понятий. Выделенная, потребляемая, оперативная, освобождённая, закреплённая за процессом. Да, тут нет прямоты выделения/освобождения, но именно потому что вам не нужно об этом заботиться. Абсолютно всё остальное делает менеджер, вам нужно только просить и освобождать.

Дык, согласен, все сложнее.
Более того, идеального менеджера памяти не существует, ни в венде, ни в любой другой операционной системе.
Но вот виндовый, на мой взгляд, самый убогий (см. название темы).
И считаю я так, потому что освобождённая память возвращается (закрепляется/переходит в разряд потребляемой... да биспонятия что там еше происходит) процессу со скрежетом, а в результате лаги при активировании программ которые некоторое время простаивали.
Такое происходит и в винде и в Linux (про MacOS не скажу - не знаю).
Но в винде эти лаги куда более продолжительные. Настолько более продолжительные, что возникает желание запретить менеджеру освобождать память закрепленную (или потребляемую, снова биспонятия) за каким либо процессом - ан низя ((

Ну, тут скорее не убогость, а подход к менеджеру. Но да, в этом я с вами согласен - есть более идеальные решения, но у меня такие лаги максимум секунда, в случае с креатором.

Ну точно, я его (менеждер) просто готовить не умею ) Рецептом не поделитесь?

** Ушел отключать своп

Ну эээ. Никакого секрета, всё стандартно. Хотя да, возможно swop у вас шалит, тогда скорость напрямую зависит от скорости вашего жёсткого.
У меня стоит SSD на sata-3, потому если задержки и есть, то ... незначительны.

Ну да, у меня везде простые диски...
Ну прямо гора с плеч... я уже начал подозревать себя в безнадежной криворукости ))

Добавьте оперативки и проблема будет решена :D
Сейчас компьютер с < 8Gb памяти уже неактуальны. Как раз из-за свопа :D

Кстати я впервые пытался перейти на Ubuntu, т.к. слышал слухи что "всё летает" на нём. Ставил на слабый комп - получил жуткие тормоза, по большей части графические. И если лет эдак 20 назад замерзание интерфейса на 3 секунды было нормой, сечас это м... как минимум плохо :D

Так вы на эту машину десяточку поставьте, скорее всего она совсем не загрузиться, и это в 2016 году. :)

Десятка - новый сырой продукт. Назови такой продукт у Linux и мы в рассчёте :D
Особенно с облачной интеграцией, распознаванием голоса и прочими плюшками десятки :D

Ага, так-же как восьмерка, семерка, ... :)

Arch, Gentoo и еще куча современных дистрибутивов. :)

Не не не, новых. Не старых с обновлением, а новых? каких нить superLinuxJubuntu?
Которые отличаются кардинально от предыдущих? :P
Которые испытывают новые вещи, меняют стандартные менеджеры, улучшают системы безопасности?

Это вам маркетологи рассказывают про кардинальные отличия, под капотом там таже убогая венда с кучей шпионского софта и своим мнением, которое более приоритетно чем ваше. :)

Не, там новые менеджеры памяти, новые облачные службы(пусть даже шпионские), новый дизайн ну или менеджер рабочего стола, новый (опля) центр приложений Windows, новые возможности виртуализации.
Новые. Не старые, не проверенные временем, а новые. Новые, кривоватенькие, но развивающиеся. а о новом linux я не слышал. Я даже не слышал об новых ветках на его ядре, если так можно сказать.

Windows 10 демонстрирует новое. Конечно не очень гениальное, вроде плиточек, но новое. Развивается. И часть оно взяло от linux, в частности центр приложений, права(вроде бы, точно не скажу).

Не спорю, я сам недоволен десяткой, её настырностью, но мнение  Microsoft совпадает с моим - пользователю должно быть УДОБНО. Без разницы, чего это стоит для программистов, но удобно. И через годик когда они наконец проведут оптимизацию я мб и перейду на 10. Чтоб было удобно. Чтобы я не ощущал себя "дибилом", при возникновении проблемы и отсутствии доступа к интернету, как в случае с linux :D

Они дописали несколько программ... похвально. :)

Да вы что, написали пару новых программ. Фантастика. Ну кривоватенькие они у них всегда получаются, да. :)

Оно когда не интересно, никогда не слышло. А linux не может себе позволить сообщать об этом по телевизору, у него нет кучи маркетологов и кучи денег, что бы вдувать хомякам про очередные иновации. :)

Это со слов ихних маркетологов? Ну конечно.
А вот то, что не очень гениальное плохо, с такой кучей потраченного бабла делать традиционное гавно...

Уверен что украли и идеи и кода. :)

Жаль, что у них это никогда не получается.
А вообще все хотят сделать удобно для пользователя, но пользователей очень много и сделать удобно всем никогда не получиться. Поэтому, лучше иметь много разных альтернатив, что-бы пользователь мог выбрать свое. Но микрософт всегда лучше знает, что нужно его хомячкам. :)

Это стоит миска риса.

С политикой микрософта, через год, десятка вообще без интернета работать не будет. :)

все примеры верно отражают, что производитель закрытого продукта не обеспечивает свободу:
1.запуска программы с любой целью
2.изучения того, как программа работает, и её модификации
3.распространения копий как исходного, так и исполняемого кода
4.улучшения программы, и выпуска улучшений в публичный доступ

вот в этом и есть убогость венды

Это преимущество.
Зачем человеку под виндой знать про исходники и прочая? Да нафиг не надо, для него есть setup.exe который выполняет все функции и будет выполнять ещё лет 5-10.

Все ваши комментарии по поводу что надо будет что-то поправить - бред сивой кобылы. Вы пользуетесь ОС, а не пишете её. В случае с Windows ответственность за код несёт производитель. В случае с Linux ответственность не несёт никто.

Вот и вся разница. Вот когда вы найдёте мне из 10к человек хотя бы 1% делающих правки - вот тогда да, это будет преимущество. А когда пользующихся этой функцией где то 0,00001% от пользующихся ОС - это просто фича.

Пара вопросов вам, qate:
1) вы вносили хоть раз правку(которую приняли) в исходный код Linux? да/нет
2) вы ЛИЧНО знаете человека, который хоть раз вносил правку(которую приняли)  в исходный код Linux? да/нет
3) вы полностью довольны исходным кодом Linux(той версией что вы используете)? да/нет
4) самый сложный вопрос - что бы изменилось лично для ВАС, если бы Linux стал проприетарным продуктом?

как глупо это звучит на этом форуме программирования, да еще от активного пользователя
даже любой потребитель колбасы очень непротив если состав колбасы написан на этикетке - так понятнее ?
для тебя бы ничего не поменялось если qt было бы закрыто ?


не позорься
укажи место в лицензии windows где указана ответвенность за код и упущенную прибыль пользователя по вине производителя
будеш удивлен его отсутвием


1. я не вносил правки в linux, не работаю в redhat, но хотел бы подобное делать
2. я бы хотел познакомится с человеком, вносившим правки в linux, уверен что это интересный в беседе человек, а не потреблятор
на форумах linux есть разработчики свободных программ для linux, с ними интересно общаться
3. код всегда можно улучшить и это делается, в целом доволен
4. я бы _не_ использовал закрытый linux, ибо зачем один зонд менять другим ?

Исходя из ваших ответов, вы не пользовались этой "роскошью" ниразу, никоим образом. И как же тогда оно может быть преимуществом, если вы его даже не трогаете? Это фича - вещь на полке, покрытая пылью, на которую можно кивать - дескать она есть, но пользоваться ей вы не видите нужды.

Это звучит не глупо. И вам и мне не "впёрлись" исходники linux/windows по причине того, что для изменения этих механизмов необходимо их изучить, понять архитектуру, негласные правила, посчитать костыли - в общем провести полный цикл разработки.
И это ни вам ни мне не нужно, мы не зарабатываем на этом, нас это не трогает. Это удел корпораций и/или групп энтузиастов, как и происходит на самом деле.

Ничего. Разве что пару решений, которые я выдрал изучая его исходники, мне пришлось бы искать в интернетах.

Да вообще пофиг что там написано. Чесслово почитай состав колбасы - там половина слов непонятные, химические соединения названы по хитромудрому, добавки имеют сокращения. Обычный обыватель(да пусть тот же я) никогда не узнает что на САМОМ деле в колбасе. И даже наличие этикетки не даёт гарантии. Я вон вообще недавно купил сыр ламберто, состав - "говядина, свинина, соль". Просто подделка.

Нет такого места, НО они несут ответственность за то, что код работает и не доставляет проблем пользователю. Серьёзная ошибка - это удар по их репутации, по их доходам и так далее. Потому там работает отдел тестирования и не один, который тестирует этот код.
В случае с Linux код обычно проходит простой review и никакого всестороннего тестирования :D


Разделил твой вопрос, ибо ты приплёл прибыль. Я такого не говорил, ты такого не говорил, но откуда то оно у тебя вылезло. Ай ай ай.

я пользуюсь свободными программами, которые предоставляют свой исходный код, это их неотъемлимое свойство
я могу изучать работу qt по исходникам - и я изучал
одно место даже поправил, но для себя пока, надо бы обсудить это, но пока не критично
я имею право делать со свободной программой что хочу, например установить 10 виртуалок с linux, а венда запрещает, плати за каждую
я имею право распространять программу (например в составе своего изделия)

еще один важный момент - имея исходники всегда можно провести аудит кода и быть уверенным что продукт делает именно то, что заявляет
в случаи с вендой это сделать невозможно, что и показало как w10 следит "во благо" за пользователями


и не было бы развития qt  в этом случаи - его бы не взяло сообщество в linux
мало кто в своих проектах доверился бы такому стороннему производителю

можно пользоваться закрытым продуктом и не знать печали, пока не пойдут проблемы
тут выясняется, что надо платить и постоянно и без гарантий, или производитель забил на продукт и делает "новый, улучшенный!, который постигнет тоже самое

например прошивки электронных блоков автомобилей закрыты, это очень плохо для потребителей
неизвесто что они там делают помимо основной работы
а были бы исходники открыты - нашлись бы специалисты и много, желающих разобраться и исправить без обращения к жадным только до денег дилерам

А я не буду спорить :)
Вы уже сели в лужу, доказав "преимущество" linux, на которое вам по барабану. Даже будь там ВООТ такенными буквами написано "мы следим за вашими банковскими счетами", вы бы об этом не узнали до тех пор, пока не остались без денег, ибо в исходники Linux вы если и заглядывали, то чуууть чуть :D

Кстати хочу вас заверить - у вас есть личный анальный зонд под названием удостоверение личности. Мало того этот зонд может использовать любой человек без вашего ведома. Но вы сознательно не вытаскиваете его, ибо он упрощает вам жизнь :D

Видимо темка увядает - аргументы в сторону "убогости" у линуксоидов кончились. Дальше "анальных зондов" дело не пошло, всё остальное связано с ПО, аналоги которому имеются.

и что с того, что именно я заглядываю в исходники не часто ?
исходники это одно из свойств свободного ПО
общество заглядывает и улучшает ПО постоянно

венда такого не имеет вообще, но это ты ловко выкусил, "уличая" меня в нечастом смотрении исходников
также ты поскипал другие преимущества свободного ПО, упершись в мое редкое чтение исходников
действительно о чем тут вести диалог, если его не наблюдается

итого: основная убогость венды то, что она несвободна - со всемы вытекающими последствиями

Это как голый бомж без паспорта говорит благоустроенному гражданину - ты несвободен и убог. А на вопрос - почему убог? отвечает -  "Потому что жопа у тебя прикрыта". :D

Ну серьёзно, чувак. Как отсутствие того, чем ты не пользуешься, может хоть как то влиять на убогость или не убогость предмета?
Это понты...

Прикрыта.... это мягко сказано. :)
Она заткнута огромным анальным зондом, как у Эрика Картмана. :)
Но фанаты венды нам стараются доказать, что это для нашего же блага. Вставьте себе такой зонд и вы сразу станете "благоустроенным", хотя в чем эта благоустроенность, сказать не могут (кроме заученной мантры про самую дружелюбную и естественную). :)
Но как мы увидели в соседней теме, легко можно быть благоустроенным и без убогой зондовенды и для этого ничего не понадобиться, кроме умения потыкать мышкой в чекбоксы. :)

Я не являюсь фанатом ни одной ОС, на серверах у меня Debian (и считаю, что для меня лучше чем Debian, серверной системы не существует), на рабочих станциях у меня win xp, 7, 8, 10 (и тоже считаю, что лучшей системы для моей задачи нет). За 26 лет работы с компами приходилось работать со многими системами.

И поэтому всегда удивляюсь ярым фанатам линуха, считающих свое личное мнение, единственно правильным.
Вы видите соломинку в чужих системах, а в своих бревна не видите, и тогда создается впечатление, что или вы не умеете работать или специально кривите душой.

И постоянная эта ссылка на то что "винда следит за вами". Видимо фанаты линукса, как их идейный вдохновитель Столлман тоже не пользуются мобильниками?
Или "огромный анальный зонд" от Андроида уже не Линукс. Ну да это же свободное ПО, в нем можно исходники посмотреть.))


Уважаемый, вы понятия то не путайте. Программа это программа, ОС это ОС. На винде как и на линухе куча свободного ПО.
При всей закрытости кода винды и мака никто не мешает тысячам программистов писать под них программы.

А пункт 1. вообще не понял. Это как? Открыть ОупенОфис чтобы видео посмотреть?

Нет убогих систем, есть убогие прокладки (между креслом и монитором).

Так что пока увидел только одно дельное сообщение, о отсутствии менеджера пакетов. Но на убогость не тянет.

Блин, вот люди с ума сходят. Какая разница что у тебя стоит, если ты прописан по адресу, у тебя есть свой номер паспорта, твои данные проходят через чужую сеть, по договору с твоим именем, сим карта оформлена тоже на тебя и трафик так же утекает к дяде правообладателю. Да хоть тысячу линуксов поставь - ты уже под колпаком и с анальным зондом в виде законов страны.

PS вы боитесь что вас подслушивают и ставите linux... Да вы нафиг никому не нужны просто, вот вас и не трогают :)

update: Урааа, адекватный человек в теме :D

Если вы меня имеет ввиду, то я не ярый фанат linux и я в первом же ответе вам это написал. Я ярый противник заявления фаната о том, что венда самая дружелюбная и естественная ОС на свете. Вы сами с этим согласны?

И да, за свои 30 лет в отрасли, я тоже повидал множество систем и с удовольствием бы писал сейчас для Commodore 64, вместо всяких linux и венды.

Нет, я это не вам. Просто использовал цитату со словом "фанат". Но именно ваши слова об убогости винды, толкнули меня к созданию темы.
Пока не увидел в ваших ответах доказательства убогости.

Вас устраивает положение дел на венде с вирусами? А их наличие напрямую связано с архитектурой всей системы безопасности венды.
Вас устраивает количество уязвимостей вендовых подсистем, через которые, любой китайский мальчик, может из вашей машины сделать элемент своего ботнета. И у вас даже нет возможности запретить загрузку этой подсистемы.
Вас устраивает, что венда считает свое мнение более приоритетным чем ваше? Что она по своему усмотрению может удалять установленные вами программы?
Вас устраивает, что все ваши секретные ключи она хранит на своих серверах? А зная дырявость решений от микрософта, можно ожидать утечку всех этих ключей в сеть. И заметьте, вас уже никто не спрашивает. Вас ставят перед фактом - будет так.
И все это за ваши деньги. :)

Год назад лично мне пришлось убрать лицензионную венду XP с ноутбука, потому что скайп требовал обновления себя, а после обновления переставала работать отрисовка всех окон. Исчезали декорации окон, в окна появлялись не обновляемые области и т.д.
Получился цейтнот, старый скайп отказывался логинится и требовал обновиться, а после обновления разваливалась вся система. Я несколько раз восстанавливал венду и накатывал новый скайп и получал один и тот же результат. А дальше был поставлен арч с KDE и все заработало, включая скайп. :)

Так Вы явно и не хотите ничего видеть.

Время компиляции MSVC по меньшей мере в 5 раз больше чем у шланга (даже далеко не нового). Тихий ужас с отладкой и профайлингом (хотя бы из-за бездарной реализации std). Но нет - это проблемы MSVC, причем тут ОС? Ладно, люди работают на mingw, говорят там тоже не фонтан - опять Вындоуз тут якобы ни при чем - проблемы mingw.

dllimport/dllexport - кто придумал этот кал вызывающий придурковатые макросы повсеместно? Ведь без него все прекрасно, если мне нужно (в году раз) ограничить экспорт - нет проблем. Вообще загрузка dll сделана отвратно, латка на латке.

API ну прямо блещет. Напр выбрать файл  (OpenFile) - увлекательнейшее занятие. А уж выбрать "как положено" - так вообще нырять в COM. Вот они, "новые технологии"! (про "удобство использования" тихо забываем)

Установка/инсталляция... Лучше сразу смириться, без инсталлера не обойтись. И в помойной яме (называемой реестром) рыться придется. Ну ладно, юзеры давно знают что время от времени полезно переставить могучий ОС. А ведь у нормальных людей и "инсталляции"-то нет как таковой - копируй да и запускай.

Да, а чего стоят "батнички" (фиговые листочки) и прописывание PATH! Типа "Вы ж не совсем забывайте MS-DOS"

И этот список можно продолжать бесконечно. И все неизменно будет "через задницу" (как говорит молодежь)

Ну если Вы столь опытны, то почему простейшие вещи (что я перечислил вверху) Вам неизвестны? Ведь их познают в первые пару лет работы.

Другое дело что нет никакого практического смысла в обсуждении достоинств.недостатков ОС'а (любого). Плоха платформа или хороша - ее надо поддерживать если хотим получить тамошних пользователей

Вы опять перечисляете недостатки которые можно применить к любой системе.


Я пишу с Qt 6 лет. На винде в креаторе. Меня скорость устраивает. Может конечно мою программу я откомпилирую на линукс не за 5 минут, а за 2, лично для меня это не критично.


Не использую


А чем вас выбор файла не устроил?


Начиная с XP, срок жизни системы на моих компьютерах == сроку жизни материнки.
Еще скажите, что в винде нельзя скопировать и запустить. Или в других ОС установка и инсталяторы уже не нужны?


Вы не думали, что проблема у вас? Я батник последний раз открывал в году 2000.
Все тоже самое, можно написать и про линукс.

Да, а чего стоят "конфиги". Да рехнешься, пока настроишь что-нибудь. И мне очень нравятся советы моих друзей линуксоидов, когда я по незнанию начинаю их спрашивать, что я делаю не так: "Да выброси эти X-сы. В консоли введи вот эту команду. И не парься.".


Какие то ужасы вы прям рассказываете.
Вирусы это конечно беда. Но вот после выхода 7-ки и перехода всех наших машин на нее, вирусов не ловим.
Вы хотите сказать, что ваше мнение будет решающим для Торвальдса, при принятии решений?
Не помню когда винда удаляла установленные мной программы.
Т.е. вы считаете, что какой-то Вася Пупкин, сделавший на ядре линукс свою суперсистему, позаботился о вашей безопасности? Или он вас будет спрашивать, когда захочет что-то поменять?
Ну да. Зачем спрашивать. Это же халява.

Так что про любую ОС можно наговорить много гадости. Тогда уж любая ось убогая. Докажите обратное.

Точно. Я с этим не спорю.
Напишу еще раз: я спорю с утверждением, что венда самая дружественная и естественная ОС из всех. :)

P.S. А все перечисленные мной чудеса вы в полном объеме получите в десяточке. И ничего с этим поделать не сможете. :)

За полгода перевели 30% парка на 10-ку. Сам сижу на ней. Чудес не наблюдаю  ;)

Что касается дружественности и естественности. Я нигде не видел этого сообщения, поэтому спорить не буду.
Просто интересно, если например кубунта дружественнее винды, то почему она стоит не больше чем на 0,5% ПК?

Т.е. вы не верите офисальной документации микрософта о том, что все ваши секретные ключи она дублирует у себя на серверах?
А трафик рабочей десятки вы снифать пробовали?

А кто говорит, что кубунта дружественней? Я говорю, что KDE не враждебней венды и даже показал, что аналогичные операции выполняются ровно также. :)

И да, десятка четко убирает winrar. Это то, с чем столкнулись у меня на работе. :)
Пишет, что программа не лицензионная и херак... :)

Ставил и на голую 10-ку и обновлял с 8-ки, как работал всегда winrarом, так и работаю.

ЗЫ. Что касается не менее дружественной KDE вспомнилась инструкция:


Ну не шедевр ли?

А наш winrar удаляет. :)

У вас наверное winrar special edition  ;)

Я так вижу что Вы "не владеете вопросом", проектов на Вындоуз не было даже средних, с API не ковырялись, о "бандах" (без инсталлеров) и не слыхали и.т.п.. Не обвиняю и не пытаюсь подначить. Скорее наоборот - повезло человеку, удалось как-то удачно спозиционироваться и миновать грязную работу. Но вот судить о чем-то не следует, хорошо - ну и слава богу что хорошо, можно ведь и накаркать.

Поработайте больше на Вындоуз - и все сами увидите :)

Ну да. Судить о чем-то можно только Вам. У меня контора мелкая. Всего 20 серверов и 30 рабочих станций, которые я сам лично собрал по винтику. Из них 40 на винде. И все это работает 12 лет, с остановкой только на замену железа и обновления. Куда уж нам судить.

Это же всегда так. Если что-то делают такие как вы, то не ломается благодаря вам. А если другие то "повезло человеку, удалось как-то удачно".

ЗЫ. И да "проектов на Вындоуз не было даже средних". Признаюсь, проектов не было. Есть и будет только один: "Торговля и складской учет оптово-розничной сети магазинов".

Эх как хорошо, вон уже следующая степень отчаяния, Old переходит на недостатки Windows 10, отметая преимущества других систем. А сам ратует за Кубунту, отметая другие вариации Linux.
Igors пошёл дальше, он начал критиковать компиляторы... Потом скриптовые файлы... Но... Но всё это присутствует в любой системе и всё это с недостатками. Это программы для ОС, не ОС.
А давайте каждую вашу придирку записывать и решать, относится она к ОС, или является отдельной вещью в себе.

Так вы же не называете никаких  преимуществ. :)
Как преимущество, вы показали как в венде меняется сочетания клавиш для переключения раскладки, я вам показал, что в linux это делается ровно так-же. И у вас преимущества закончились, зато у нас нашлась масса недостатков венды и в том числе последней, на которую вы планируете позже перейти. :)

Еще раз специально для вас, как-то до вас не доходит. Я не утверждаю, что линукс лучшая система (я так не считаю), я утверждаю что венда не самая дружественная и естественная, а также имеет кучу днищевых недостатков, за которые платить свои денги просто глупо. :)

Old, вы название темы гляньте. Вы обвиняете, так предоставьте обвинения в убогости :D А у нас творится презумпция невиновности - винда не убогая до тех пор, пока не будет доказательств :D

Так в этой теме достаточно обвинений - опровергайте. :)

если у когото нет мозга и он им не пользуется - это ведь не делает его убогим ?

Не делает. Он такой же член общества во всех смыслах :) У таких людей даже дети вырастают и политиками становятся :D

Убогая - по значению - нищая. Чем же бедна Windows, кроме "центра приложений", который в Windows 10 появился?
Всё остальное в этой теме лишь придирки или честное незнание о наличии аналогов.

PS Ну и отступление по фиче в реальной жизни. Это как третья рука - она есть, но ею не пользуются. Она не добавляет ни капли эффективности, не оказывает никакого эффекта на жизнь, она просто есть. Её можно в цирке показывать за деньги - "смотрите, у меня есть исходники Linux", но никак иначе использовать не получится.

делает, смотри определение слова "убогий"


ты не пользуешься исходниками и делаешь вывод что никто не пользуется ?

1) Мда... qate это последний призыв к вашей логике.

Вот есть у вас допустим пушка без снарядов.
И вы её носите с собой постоянно.
Но вы никогда её не доставали, никогда из неё не стреляли.
И 99% что вообще никогда не достанете и не выстрелите.

И вопрос, эта пушка для вас преимущество перед остальными, или нет?
Все кто без пушки - убогие, увечные и искалеченные?
И как изменится ситуация, если на вас нападёт человек, а вы будете без пушки?

2)
- убогость в смысле ничтожество, ничтожно малый - Windows не подходит. Ибо 80% пользователей на ней, тут скорее linux и остальные ничтожные и нищенские.

- убогость в смысле увечность. Увечность подразумевает неполноценность предмета. Что-то, что имеется у всех, но не имеется у увечного. У Windows закрытые исходники, но открытые исходники есть у дай боже 20% программ/ос. Т.е. опять это linux попадает в меньшинство. Это не у Windows увечье, а у linux мутация.

- убогость в смысле физического недостатка. Физический недостаток в смысле уменьшения возможностей для работы/какого либо занятия. Всё что можно делать в Linux, можно делать в Windows. (заметьте, В, а не НАД. для особо тугодумных - В windows и linux мы имеем одинаковые возможности для работы. Но НАД linux и НАД windows мы имеем разные возможности)

- залезем ещё дальше в слово убогость - Крайне бедный, нищенский. Windows стоит на 2 ступеньке среди компаний, 1 место занимает Apple. И тут убеждаемся что неприменимо к Windows, но опять таки применимо к Linux, т.к. пусть он и бесплатный, это не отменяет его крайне низкой рыночной(заметьте, рыночной!) стоимости.

- ладно, залезем уже в дебри поисхождения слова убогость - предок его - скудный. Возможности Windows в разы больше возможностей Linux. Как по количеству ПО, так по количеству поддерживаемых железяк и прочего.

PS если будут возражения по последнему пункту - приведите пример. Десятки коммерческих продуктов типа Corel Draw и иже с ним не имеет аналогов под linux.

Я не буду опять писать много букв, их или не читают или не поимают. :)
Верес, одно то, что венда10 хранит все ваши секретные ключи на серверах микрософта и вы не можете на это повлиять, делает венду10 мегаубогой и по большому счету не приемлемой для использования всеми адекватными пользователями. :)

Old вы опять "соскакиваете" с Windows на Windows 10.
Windows10 слишком молода для вашей критики.

А тема у нас называется убогость Windows. Не убогость Windows 10 :)

PS вы б ещё привели кривизну Windows 3.1 при работе с дисками больше гб :D

Некоторое время назад на работе, полностью пересел с винды на линь. Одной из причин было то, что на одном и том же железе, прога, в многопоточном режиме (числодробилка) собранная под линь и под винду, в разы быстрее работала под линем. После этого все расчёты выполняются исключительно под линуксом. И вообще, винда, по чисто моим субъективным ощущениям менее отзывчывая.. Также в пользу линукса стоит отметить, как уже отмечали, большое собщество и, как следствие, поддержка и достаточно быстрая (относительно винды) реакция на всевозможные баги.. В конце концов у пользователей линукса есть выбор в отношении, какой дистрибутив вабрать под свои нужды, чего от винды, наверное, ожидать, в ближайшее время, не придёться)    

Вот корректный комментарий. Да, часть вычислений на Linux происходит быстрее и как серверная площадка он лучше Windows :)

Хотя тоже приплетается выбор дистрибутива... У меня вон выбор 95/98/xp/vista/7/8/10 :D чем не выбор? :D

Венда10 это самая настоящая венда. Молода она или стара не важно, от молодости она не перестает быть вендой. Съезд не засчитан.

Точно. Венда10 это самая настоящая венда, поэтому "убогая венда10" == "убогая венда".

Old судя по твоей логике ты убийца, потому что ты человек как и брейвик...
Ну логично чо.
И linux дружелюбен, так же как голое ядро linux без всего, угу :D Он же linux.
И твой комп равен компу в 1993 году. Он же называется одинаково :D

Windows 10 - ребёнок. Исполнится ему 2 года - будем учить разговаривать. Будет 5 - научим пароли не хранить в облаке. Будет 10 - вот тогда можно критиковать :D

Судя по вашим постам логика вам чужда. :)
Причем здесь сколько кому лет и что как называется. Венда10 входит в множество Венда, венда XP входит в множество Венда, Венда 3.1 входит в множество Венда. Убогость каждой из них говорит о убожестве всего множества. Вот если бы тема называлась "Убогость Венды XP", а я бы сюда десятку приплел, то мне можно было что-то возразить.
Я больше скажу, linux убог, андроид убог, макос убога. Но это никак не отменяет убогости венды.

Понятно, вы всем недовольный эмм... как бы сказать... социопат) кк.

Нет, я просто знаю, что ничего "самого дружелюбного и естественного" не бывает. Поэтому, стараюсь выбирать для себя наименьшее зло. А вы предпочитаете засунуть себе в зад кактус и рассказывать всем, что вовсе он не колиться, а даже массажирует. :)

Да, да, мыши плакались, кололись, но продолжали грызть кактус)

Сказав, "Как же я ненавижу анальные зонды", некто вставил ещё один и радостно поглядел на оставшиеся :D  

Как там у вас это все помещается? :)

хз, я не некто :D они вокруг нас, их можно не замечать, а можно втыкать один за одним и орать - они захватили мииир :D

2Bepec

1) Исходниками реально пользуется общество. И я в том числе. Например роутеры на ядре linux и другие устройства, как и ты, хулящий их
Я малая часть общества, я мало и пользуюсь именно исходниками, но на основе них я пользуюсь многим.

2) венда убога в смысле неполноценности исходниками, пользователь обделен ими, общество не может ими воспользоваться
венда убога и\или делает убогим пользователя в смысле ограничений пользователя на применение свое, wiki Лицензионная политика Microsoft
любой открытый софт ты можешь использовать без ограничений

что до драйверов устройств, так это же производители убогие, что не делают драйвера для своего желаза
но, например, HP делает для своих принтеров и МФУ драйвера, причем открытые

qate то, что логика вам отказала, я понял.
1) пользуется. Но редко. Чрезвычайно. Ведь 99% не интересен что там под капотом у Linux/Windows. ОС для того и придуманы, чтобы пользователь вообще нифига не знал что там под капотом, а тыкал мышкой :D

2) я же уже привел... Не читали? Все смыслы слова убогость применительно к Windows. Почитайте, аргументируйте. А эту бездоказательную чушь я уже читал.
Я не неполноценен без "третьей руки". Это вы мутанты фиговы :D
Когда доля свободного ПО дойдёт до 51%, это будет поводом,что Windows выбивается из общего ряда и убога. А пока это можно сказать только о Linux.

99% пользователей даже не знают слова "исходники", а вы все за них ратуете.
Просто так и пишите: "Винда лично для меня убога, потому-что Билл зажал мне исходники". Так, по крайней мере будет понятнее.

2Bepec

в определениях слова убогий есть несколько смыслов. достаточно удовлетворить одно из них чтобы утверждение было верно.
например венда убога  "в смысле уменьшения возможностей для работы", а именно ограничивает свое применение, свое изучение работы, нет исходников - значит убога
утверждение доказано

Интересное предположение. Вы хоть одну не убогую ОС знаете?

это можно обсудить в другом топике, этот видимо завершен

У вас доводы кончились. Old признал убогость всего мира и анальных зондов. ммм.. а больше вроде никто за убогость не стоял :D

О как. Оказывается я "признал"... это вы меня убедили? :)

2 Верес: а давайте у автора темы спросим, что именно он имел ввиду задавая свой вопрос.
А то бедна... Лично для меня вопрос прозвучал примерно так: что лично вас, пользователей (восторженных/добровольных/вынужденных) венды не устраивает в этой ОС?
И да, мы тут на каком форуме? Что то про программирование, про Qt,?.. не? Давайте не будем так уж безапелляционно это вырывать из контекста... Так что если кто-то из программистов скажет что MSVC (к примеру) какашка и обоснует это... давайте же уже примем этот аргумент, или же предложим достойную альтернативу.

Ой, да бог с вами) С кем вы спорите) У человека более чем за десять (10!) лет был выбор только между хрюшей (XP), семёркой, восьмёркой и десяткой) Тут, думаю, тема уже закрыта)  

А что более убого, wim под вендой или emacs под линухом?

А при чём здесь wim и emacs? Здесь спор об Осях) Да и emcs  и под линем и под виндой есть) В чём фабула то?  :)

Ну спросите у ТСса, кто вам мешает :)

to m_ax: я объективен, сообщения читаю, доводы рассматриваю и пытаюсь поставить себя на место собеседников.
Но тут уже вступает максимализм Old (всё плохо, везде плохо, и в win плохо) и неадекватность qate (вцепившегося в один довод, но не могущий его обосновать).

Поставив себя на их место я понимаю, что Old просто ворчит, а qate даже не пытается приводить аргументы и факты. И потому с ними диалога не получится, увы.

Это как раз идеология Mac которая давным-давно сформулирована (см Inside Macintosh, Human Interface..). Вындоуз ее бездарно скопировала, ни о каких официальных документах утверждающих прынцыпы дизайна и идеологию Вындоуз мне ничего не известно.

Собственно в таком подходе нет ничего плохого, ну а почему юзер не может получить "практически то же самое" но за гораздо меньшие деньги? Справедливости ради надо заметить что Mac имел тяжелейшие проблемы совместимости (-PPC-Carbon-Intel-Cocoa) и только в последние 10 лет все устаканилось. Хз надолго ли.. Возможно патологическая дырявость Вындоуз связана именно с нежеланием отказаться от С API. На мой взгляд другая развесистая система OpenGL имеет в принципе те же проблемы. Точно так же разнородные "куски" наползают друг на друга, чем больше наваяли - тем больше сказывается отсутствие порядка/идеологии/прынцыпов, этого C API не обеспечивает. Ну это всего лишь мое мнение

Командная строка была ненавистна мне еще со времен command.com когда все бросились его учить, а у меня память неважная. Все же нужно иметь хоть немного масла в голове и понимать что др OC могут иметь др цели и задачи. Линукс может использоваться и без всякой графической оболочки или ее роль может быть скромной. Да и оболочки там есть неплохие - лет 5 назад была одна работа на Федоре, все очень прилично. DnD слабоват, но в целом - ну никак не хуже чем на Вындоуз. 

Вы патякаете совершенно не зная предмета  :)

Нет, вы предвзяты и не компетентны. Ничего умнее переклучалки раскладок придумать не смогли. Что с вами можно обсуждать?

Редактор называется vim. :)

Вы уже проиграли сий раунд, заявив о убогости всех :D
И да, решение проблемы в Windows - почитать справку, потыкать мышкой.
Решение проблемы в Linux - потыкать мышкой, почесать голову, залезть в интернет, узнать что проблема где то глубоко в системе, поменять пару-тройку конфигурационных файлов, запустить пару-тройку утилит с десятками параметров и так и не решить проблему, потому что один параметр неправильный :D

А это только в вашей голове я проиграл какой-то раунд, но это исключительно ваши проблемы.
Венда убога, в этой теме было много фактов этого, с чем сталкивался любой пользователь венды. Непризнание очевидных вещей, говорит только о вашей неадекватности. Спорить с неадекватом очень быстро надоедает, в связи с полной бесперспективностью спора.

И добавить пару теплых слов. Это с Вашей (и моей) точки зрения - но есть др люди которым это наоборот, в кайф, они чувствуют вдохновение когда чего-то "конфигурируют". Я не принадлежу к их числу, но признаю их право на собственное мнение/подход.

Кстати о птичках: то же переключение клавы. Вот в вындоуз (XP потом Win 7) - я так и не смог добиться чтобы переключалось только правым Ctl+Shift, и это невдобняк т.к. моя левая рука часто вызывает ненужные срабатывания. Не знаю, но не исключено что знаток скриптов может легко добиться недостижимого с бубочкой ф-ционал которой всегда жестко фиксирован.

Где-то читал типа (перевод мой, вольный)

Ну это вы придумываете. Если "профессионалы из микрософта" этого не сделали, значит это неудобно пользователям. :)

P.S. Тоже всегда поражался убогости возможных комбинаций переключения раскладок в венде: три раскладки и все многокнопочны. Ctrl-Shift не юзабельна при более-менее серьезном применении - в том-же креаторе уйма комбинаций с этой парой, два шифта вынуждает две руки держать на клавиатуре,  Alt-Shift не всегда удобно расположен на клавиатуре ноутбуков. Но фанаты довольны. :)

Споря, приводят аргументы и их опровергают. Приводят факты и их принимают.
Вы не приводите аргументов и опровергаете факты :) Это демагогия, бессмысленная, но лестная для троллей :D

Ой, да запарили вы уже со своей виндой) Да гавно это, ни больше ни меньше) Ну не за что там платить..) Вы посмотрите на динамику за последнею 10 лет  - где винда и где тот же самый линукс.. И всё сразу встанет на свои места)

Простите, сорвался) Праздники)

"Это норма" ©
Хотя каждый бесится по своему :D

Но ведь только что Вам это очень нравилось, Вы мнили себя знатоком Вындоуз :)

вот кстати агрумент - купленная венда гола, в ней ничего нет
а если потом на нее ставить открытый (бесплатный) софт, то получается и не лучше, например ubuntu 1604

Нет, все гораздо хуже. Корявый ОС можно пережить, Qt изрядно помогает, в конце-концов это работа программиста. Но беда в том что юзеры Вындоуз - толпа тех же Верес'ов которые НИКОГДА ничего не купят. Толку от того что их "много" - никакого. Процветает пиратство, вирусня  :'( Удивляться нечему, "каков поп - таков и приход"

а полагал что Верес имеет лицензионную венду, иначе пиратская же убога по определению )

Ну это вряд ли - откуда у такого возьмутся деньги?  :)

Как зачем?? Подбросить :) на вентилятор ;)

Винда лицензионная, апгрейженая с висты.
Вирусня у вас в мышлении, а я лично сижу на W7 уже более 5 лет и поймал только 1 вирус. Не пользую антивирусы, штатный отключен. Здравомыслие рулит.
Ну и пошёл переход на личности, да здравствуют неадекваты :D

На первый взгляд, Вы производите впечатление адекватного человека. Но душонка то, все-равно найдет себе выход.
Или это так на психику влияют изделия Стива?

И по теме.

Доводы приведенные в доказательство убогости винды (может, что-то пропустил):
1. Не надежная операционная система, подверженная огромному числу вирусов и уязвимостей, не исправляемых годами.

Уязвимостей у других ОС не меньше, а у некоторых даже и больше. Можно заглянуть в банк угроз (http://bdu.fstec.ru/vul (http://bdu.fstec.ru/vul)) и удостовериться.
Вирусы это беда не только винды, а любой ОС, где пользователь ничего не знает о безопасности.
Что касается надежности, то это мнение вообще спорно.

2. С непонятной лицензией, по которой пользователь отдает деньги, но ничего не получает.

Многие лицензии сложно понять. При чем тут убогость-то? Назовите как хотите, жадность, лохотрон, но не убогость.

3. В последних версиях шпионящей за пользователем и собирающий о нем всю информацию

Повторю еще раз. Андроид шпионит не меньше. И как всегда, например Old начинает передергивать.
Если это Линукс, то конечно:
А если Винда, то обязательно:

Т.е. ничего нового.

Я хотел ответить по всем пунктам, набрал их около 15. Но понял, что это уже целая статья будет. Тему я создал прочитав:

Мне стало интересно, раз Old так регулярно указывает на убожество винды, то наверное он знает, что-то такое,
чего не знают миллиарды пользователей винды. Как оказалось нет не знает.

А особенно странно на форуме программистов читать такие сообщения:

Вроде коммунизма на горизонте пока не наблюдается. И если уважаемый qate, делает все за так, это не значит что все так и делают.
Многие хотят, чтобы за их работу платили деньги.
Ну а если у вас, написание программ это хобби, тогда конечно, вам нужен линукс, тогда при чем убогость винды?

Лично мой вывод (я его уже озвучивал):

Нет убогих ОС. Нужно только приучить себя использовать ОС для тех нужд, для каких она предназначена.
Я постараюсь не ставить сервер PostgreSQL на винде, для этого есть линукс.
Но вот поставить на линукс программы рабочие не выйдет, так как их просто нет. Есть только для винды. И вы хоть 1000 раз назовите винду убогой, я вам скажу,
что системы убоже линукс нет, там не работают мои 10 программ.
Вот примерно по такому принципу и обвиняют винду.

Я пробежался по нескольким первым страницам вашей ссылки, в основном все уязвимости Microsoft Corp. И это только известные уязвимости, а неизвестных еще больше. Поинтересуйтесь у микрософта, как пользователь купивший их систему, когда они их все исправят. :)
А в linux критические уязвимости устраняются за считанные дни, если не часы.

Но эта беда не исчезает после ваших слов. :)

Вы сами привели ссылку на сайт, где описано много, очень много, уязвимостьей венды. Вы считаете, что может быть надежная ОС с кучей уязвимостей?

Ну ладно. :)

Так а в чем передергивание? :)
Давайте разберемся, а что же такое linux. Под линукс я понимаю ядро и набор программ.
Обычный linux не шпионит за пользователями, пользователь может сам выбрать себе набор программ.
Если кто-то взял ядро linux и добавил к нему свой набор программ шпионящий за пользователем, то это совершенно никак не портит другие сбоки/дистрибутивы линукс.
Поставьте какую нибудь Убунту или ЦентОС и она не будет за вами следить, поставьте Венду Семерка или выше, и она тут-же кинется шпионить за вами.
Если это не убожество, то...

А что там может быть нового, если венда всю свою историю глючит и тупит, о чем есть кучи подтверждений в сети. :)

Скажите, после этих слов, у вас пропадают с компьютеров вирусы или перестает падать интернет эксплорер? :)


А что здесь странного?
Если вы используете открытый софт и заподозрили его в шпионаже, то легко сможете заказать аудит софта или посмотреть исходники сами. Открытый софт регулярно исследуется огромным числом не заинтересованных программистов, поэтому там сложнее утаить закладки.
Тоже касается ошибок, если в необходимом вам софте обнаруживается ошибка, мешающая вам, то у вас всегда есть возможность исправить ее самому или заказать это знающим людям. С закрытым софтом этого не получиться. И если производитель забивает на свой продукт, вы ничего уже поделать не сможете.

Да, и они очень правильно влияют. Мне совершенно неинтересен вересо-юзер без гроша в кармане но парящий моск "какая хорошая Вындоуз". Потому что я не работаю в конторе где нужно собирать винтики и следить за парком машин - мне нужны цивилизованные юзеры которые платят. Напрасно Вы пытаетесь приписать Вындоуз какие-то воображаемые достоинства - единственным всегда была и будет ее дешевизна и доступность. И это совершенно нормально, c'est la vie

Да, да и да. То же самое и на все остальное. Вы киваете, мол, "то же самое на др ОС" - но это просто неправда. Напр моя основная платформа OSX, и я заверяю Вас - там ничего подобного нет. И "линкус" совсем необязательно значит "командная строка", большинство моих пользователей понятия не имеет что такое "консоль". И OSX в этом плане не единственный.

Возможно будет более доходчиво для Вас: просто посмотрите на этот форум. Никакого засилья вындоузятников здесь нет, хотя UI так или иначе занимаются почти все. Многие (включая меня) поддерживают 2 и более платформ, но большинство предпочитает разрабатывать на "экологически чистой" платформе, а потом уж переносить код на Вындоуз.

Вы развязали чистой воды холивар, поэтому "по теме" звучит не очень к месту :) А на аналитика Вы явно не тянете. Возможно Вы хороший специалист (не мне судить), но во всяком случае Ваш опыт слишком узок, невооруженным глазом видно что многие вещи Вам просто незнакомы.

И вообще - ни один ОС не нуждается в чьей-то защите, ведь он существует - и тем самым уже доказал свои достоинства. И, как ни прискорбно, это правда и для Вындоуз :)

В каком месте я приписывал Винде, какие-то воображаемые достоинства?


Вы хоть читаете иногда чужие посты? Кто развязал холивар?

Какой знатный срач на 12 страниц  ;D

От себя добавлю:

Минусы винды:
1) Долгий старт, на моём ноуте i7 с обычным HDD на 5400 я могу нормально пользоваться после 15 минут от включения. Линукс готов к работе за минуту или две.
2) Медленная работа ФС с мелкими файлами (удаление, чтение и т.д) следствием этого является медленная работа mingw и прочих утилит притянутых с линукса.
3) В целом компиляция C++ с помощью MSVC медленнее раза в два чем под linux с gcc.
3) Убогая, очень убогая консоль. PowerShell по юзабельности интерфейса - те же яйца только в профиль.
4) Все средства разработки от майкрософт монструозные и занимают очень много места.
5) До сих пор нет менеджера пакетов для десктопных/консольных программ, Windows Store не считается.
6) Эта абсолютно идиотская система обновления, которая не дает выключить компьютер, т.к. устанавливаются обновления. Почему это происходит при выключении, а не при старте системы? Свет рубанули, батарея в бесперебойнике тянет 10 минут а оно решило обновиться %) Как результат - убитая система, которая не успела обновиться до конца.
7) Платность
8 ) В NTFS нет возможности создавать снапшоты, система прибилась, никак не восстановить. И просто если система не стартует, то практически всегда вариант остается только один - переустановка.
9) Вирусы, антивирусы. Одно хуже другого.

Минусы линукс:
1) Нет игры в которую я рубаюсь. Только ради этого на моём компе стоит в дуалбуте винда.
2) Сложнее для чайника.
3) Нет некоторого специфического софта, драйверов некоторых не дружественных производителей (привет Canon).

В общем, для меня загадка - зачем в разработке использовать винду, если не прикован цепями к "технологиям" майкрософт.

т.е. убогость венды тут не причем ?

ок, как запускалка для игр венда вполне пойдет )

На самом деле игорь уже много в стиме вполне годных. Но к сожалению мне не повезло, взяли двиг, который уже портирован подо всё и релизят только под винду, плюс вкорячили какую-то кривую защиту от читеров, которая не дает запустить игру под wine.

То да. С месяц назад поймал китайский - я и пискнуть не успел как он мне насовал по полной. Следующие 3 часа были посвящены гуглению, оказалось то антивирус и uninstall у него есть - но все меню китайские, куда давить - хз. А как "настойчиво" (нагло и навязчиво) ставится яндекс, чуть зазевался - получай. Даа...

У нас тут недавно бухгалтер словила шифровальщика, все документы утеряны безвозвратно. Хорошо, вовремя заметили и базы 1С спасли. А под Линем я уже и забыл, что такое вирусы. noexec на хомяк и ни одна тварь не пролезет.

У nix* минус один - не всегда найдется нужный софт/драйвер.
У Windows (из того, что меня просто убивает):

• Скорость обновлений. Там что, все перекомпилируется? Убогие RPM-based дистрибутивы на порядок быстрее обновляются.
• Отсутствие юникода в консоли. 2016 год на дворе.
• Ограничение на длину пути к файлам. Мне не мешает, но вот женщины с работы никак не могут отказаться от привычки создавать файлы в фиг знает какой подпапке.
• Отсутствие пакетного менеджера с зависимостями. Уже говорили.
• Какие-то абсолютно непонятные продукты жизнедеятельности их программистов вроде языкового пакета для Студии в сотни метров весом.
• Отсутствие нормальной консоли.
• Отсутствие стандартных средств для виртуальных рабочих столов. В десятке что-то есть, но интуитивно непонятно, как этим пользоваться.
• И самое убийственное лично для меня: когда вставляешь новую флешку - приходится ждать, пока драйвера встанут. Имеется ввиду флешка, которая ранее не вставлялась в этот комп. А я по работе делаю это часто. В Linux из коробки любая флешка мгновенно монтируется.

Хотя и к Линуксу у меня есть претензии - в основном это касается зоопарка библиотек. С этой точки зрения идеальная система для меня - это posix + единый стандарт на графику. То есть, по сути - MacOS. Но она мне тоже не нравится.

Бухгалтер с базами на своей машине - нонсенс :D
Остальные комментарии пережёвывают кашу.

Для того, что бы понять некоторые сущности, надо привести аналогию. Например, операционная система (ОС) - это женщина. Вы купили новое оборудование, микроволновку, и теперь надо свою женщину научить с ней работать, типа драйвер, при этом по хрену Windows или Linux, или еще как либо зовут Вашу, так сказать "Бабу", ебите как хотите , но с микроволновкой она работать обязана. Так вот убогость состоит не в "Винде" или "Линухе", а в Ваших, бля, руках. Любите свою бабу, так как любите самого себя, до самой жопы. Но у некоторых есть потребность любить не одну женщину, и зачастую это зависит от заказа. Поэтому мы "Программеры" обязаны как шлюхи удовлетворять всяким потребительским потребностям. Пойдите и спросите у проститутки кто для нее убогий.

В ДНК!
И больше тут добавить нечего!

Даа, разве кто-то может сравниться с вашим фундаментальным рассказом про удобства смены раскладок под вендой. Вот где глубина...  :)

Я уже устал вам объяснять что в Windows пользователь почти до ВСЕГО может докопаться мышкой. 90% функционала доступны.
А Linux ориентирован на консоль. У него и 50% менеджеров нет нормальных, большая часть настроек через консоль и ручную правку файлов. 

Убогость оси определяется убогостью доступной для нее софта.
Чисто для "юзера" будет убого все, где нет сапера и мс-офиса.
Как по мне, мс-офис скатился в говно, но всякие поделки типа либре и опен офиса до сих пор не дотягивают до уровня мс-офиса 2007.
Ау, народ, разработчики хреновы, вы че, не можете допилить свои продукты до уровня софта 10-летней давности??
Конечно, потом и будут писать, мол, линух убог, так как там нормального ворда нету.
Только дело не в линухе как в оси, а в софте, но попробуй докажи ведь.

O______o  Вы сейчас шутите? Сейчас на линуксе при помощи мыши можно сделать, по крайней мере, не меньше чем на винде (привет кедам).. И это ещё мягко сказано..  Я хоть и пересел на линь (в чём ни разу не жалею) несколько лет назад, консолью пользуюсь крайне редко.. Более того, вы посмотрите, хотябы за последние лет десять, как эволюционировади эти две оси) Какой выбор дистрибутивов предлагает сейчас линукс и виндовс) Как быстро фиксятся баги и уязвимости и там и там)  
И да, не разу от вас пока ещё не услышал убедительных довыдов в пользу поделок от никрософта.

От себя ещё добавлю, что держу винду только чисто из-за Ориджина (под линем, к сожалению, и близко нет серьёзных конкурентов ) и дров от сканера.. Но это ни как не относится непосредственно к самим Осям..

суть удобства винды в том, что она проще.
линукс требует, что б в него въезжали.

Неистово плюсую. Именно это и называется дружелюбностью - нихрена не надо знать, дали мышку, объяснили как жмакать 2 кнопки и погнал в Windows.

Я устал вам объяснять, что в  linux ровно также. Сейчас linux более дружелюбный чем венда.

Нет, просто всех еще в детстве подсадили на эту иглу. Зачем разбираться в чём-то ещё, правда?

Видимо многие не понимают, что ос - для пользователя. А пользователь должен НЕ УТРУЖДАЯСЬ пользоваться ОС. Это как руки - подумал согнуть палец - согнул. А не открыл терминал, ввёл 3 команды и получил хрен пойми какой ответ - то ли согнул, то ли нет, тут уже тестировать надо :D

Linux легко можно использовать не открывая консоль вообще. Так же как в венде.

Ах, согласитесь, но тут вы не правы) Есть огромная стая прог, которые старше 5, а то и 10 лет. Ими до сих пор пользуются, но выходит новая винда с новыми выкрутасами про безопасность и все... Работает только в виртуалке.

Ну я и сказал 10-15 лет служит исполняемый файл. Дальше уже нужно новую версию доставать )

вот жеж довод, чем тупее, тем лучше !
венда стремилась сделать интерфейс, что и обезьяна может пользоваться, а получилось, что только обезьяны и могут пользоваться
ты никак не хочешь понять, что командная строка позволяет эффективнее обрабатывать рутинные действия как при обычной работе в ос, так и при разработке

Батники (aka командная строка), VBA, JS... Наверняка еще пары способов скриптования я не упомянул, что винда поддерживает))

qate вы часто ногой уши чешете? Вот примерно это происходит, когда вы делаете что-то из командной строки. Для человека естественнее способ работы рукой - тык мышкой, набрал команду, тык мышкой. А не суперская скорость набора команд плюс идеальная память на запоминание 5-6 параметров.
Это вообще гениальность linux. Когда чтоб поменять один параметр нужно ещё четыре написать :D

Вот в итоге вы и сами доказали, что винда самая дружелюбная ОС.

ЗЫ. Интересно, какие-же рутинные действия должен выполнять пользователь, чтобы для достижения эффективности он использовал терминал.

Это вовсе ничего не доказывает.
В linux можно все делать так же как и в венде, тыкая мышкой в кнопочки. А при желании и умении можно воспользоваться консолью.

Что-то вспомнилось что в 10ку интегрировали убунту :)

Т.е. по вашему, высказывание, что "и обезьяна может пользоваться виндой", не говорит о дружелюбности к пользователю?

Даже тупая обезьяна может пользоваться linux.
Это доказывает, что самая дружественная к пользователю ОС - linux.

Рассмешило)))))

Вот такими доводами вы оперируете с Вересом. :)

Ну это лучше чем передергивать.)) Что-то мне начинает подсказывать, что вы именно Фанат линукса, хоть и говорили об обратном.
Один фанат, хотел обидеть виндусятников, сравнив их с обезьянами, а второй фанат, согласился признать линуксоидов, тупыми обезьянами, лишь бы линукс был лучше винды.

ЗЫ. Сразу захотелось узнать. А что для вас линукс? Что вы подразумеваете когда говорите - linux?

Да похоже это именно вы король передергивания. :)
Я не считаю линуксоидов тупыми обезьянами. Я считаю, что линуксом может пользоваться даже тупая обезьяна, научившаяся кликать мышкой, точно также как и вендой, а так же iOS. Поэтому, линукс/iOS можно считать такой же "самой дружественной" ОС как и венда.
Вот мне и не понятно, на основании чего, вы с Вересом, присваиваете звание "самой дружественной ОС" венде? :)

А я чуть выше писал, специально для вас, отвечая на ваш пост. Жаль что вы не читаете, что пишут другие.
Глядишь и доводы начали бы принимать. :)

Да я-то как раз все читаю. А вы видимо забываете, даже то что сами пишете:


И тут же:

Т.е. по вашему, если винда10 == убогая винда, то винда == убогая, а если андроид == убогий, то линукс тут и рядом не стоял.


Ну так покажите, где вы отвечаете, что для вас линукс. Не увидел.
 

Да. Из венды10, так же как и из венды8 и 7, вы не сможете выкинуть софт, который за вами шпионит. А в linux я могу взять ядро и набор тех программ, которые за мной шпионить не будут. Само ядро за мной тоже не шпионит.

http://www.prog.org.ru/index.php?topic=30086.msg221725#msg221725

не бред же пишешь
пусть надо все png в каталогах и подкаталогах обработать, например преобразовать в jpg, как это сделать мышой ?

да хотябы пингануть что либо

Как часто пользователь пингует что-нибудь? :D Обычный такой пользователь? :D :D :D

Да, ещё дибильные кнопочки управления окнами у linux. такие круууглые мааааленький и находятся слева окна... Нахрена? :D
Самое удобное управление окном - мышку максимально от себя и тык - закрыл программу. А в linux нееет, надо тянуться куда то, мало того открываешь на весь экран - и где эти кнопочки? :D

ты постоянно пытаешься притянуть "обычного" пользователя
нечего его тут обсуждать, он сидит в интернетах, слушает музыку и видео - это все что он делет
ему вообще ничего не интересно ни в ОС, ни в программировании, нивчем
да, таким и к клавиатуре прикасаться страшно - там очень много кнопок, намного больше одной
мне нечего про таких сказать

давай обсуждать программистов, админов или продвинутых пользователей

Не позорьтесь.
Я вам в этой теме скриншоты приводил, посмотрите в каком месте там кнопочки.

А так да, в некоторых менеджерах окон сотни оформлений окон, с разными декорациями и размещением кнопочек. На многих пользователь сам может это все настраивать тыкая мышкой. Только у пользователей убогой венды, это вызывает ужас. Бедняшки. :)

Мы обсуждаем ОС.
ОС - это операционная система, оболочка для работы в ней пользователей. Она скрывает механизмы работы, предоставляя простые средства управления для решения задач. Она не должна требовать от людей знания этих механизмов.

В операционной системе работают пользователи.
99% пользователей - обычные люди.
1% пользователей - специалисты аля программисты/администраторы и прочие IT специальности.
Ты сознательно отметаешь 99% пользователей и акцентируешь внимание на 1%.

Тут 3 варианта:
1) ты либо не имеешь критического и/или логического мышления
2) ты фанат. За слова "linux хуже" ты бросаешь людей в костёр, а крики сжигаемых еретиков услаждают твой слух.
3) низкий уровень интеллекта. Ну или проще выражаясь - очевидные вещи для тебя слишком сложны и твой разум пропускает их.

да, я именно отметаю всех таких "пользователей"
даже если их и много, обсуждать их неинтересно им всё нравится, ко всему привыкнут
им не интересны технические подробности, мысли, заложенные в программы (это их право)
и венда ориентируется на таких, они приносят бабло
не может такой убогий (в мышленнии) увидеть убогость венды, для них она неубога, а совершенна, как навозный шарик для жука
в этом моя логика


во всех трех вариантах ты стремился принизить меня
поведение обычного пользователя, удивляться не приходится

2qate Вы пытаетесь переубедить фанатика? :)
Он за все обсуждение смог придумать только переключалку раскладок и расположение кнопочек в декорациях окон. Причем оба раза промазал, т.к. в линуксе все может быть ровно также как в венде.
Вы уровень его представьте... А вы ему про открытые исходники, консоль... Вы с ним рюшечки по обсуждайте. :)

Old интересно когда до вас дойдёт, что для "всё так же как в винде и лучше", нужно будет изучить linux, сменить менеджер рабочих столов и прочая. Как думаете это по силу простому пользователю? :)

to qate: вы отметаете 99% и акцентируете на 1%. Это НЕлогично, НЕкритично, НЕразумно... Что бы ещё НЕ добавить. А, зато это ТОЛЕРАНТНО. Как в европе с меньшинствами. Отметают проблемы людей и решают проблемы НЕлюдей :D

Когда до вас дойдет, что ничего обычному пользователю учить не придется. Будет тыкать мышкой в кнопки сразу, как в венде.

Вот ссылка: http://www.kubuntu.org/getkubuntu/
Ставьте и тыкайте. И раскладку поменяете как в венде и кнопки декораций будут как в венде. :)

Дикари, что с них взять. https://www.youtube.com/watch?v=89brsbi-SGU

почему это нелогично ?
если 99% скажут что 2+2=5, то и остальные 1% должны с этим бредом согласиться ?

технические решения способны грамотно обсуждать только 1% квалифицированных специалистов, а не оставшиеся 99% пользователей

дык о том и речь.

об удобствах винды не нужно объяснять.

Ага, в связи с их отсутствием.

Попробуйте перечислить эти удобства, по сравнению с другими ОС, а я посмотрю.
То что вы привыкли к костылям, не делает костыли удобными - это исключительно ваши привычки.

Вы видите костыли, потому что вы привыкли к Linux. Вы его фанат. Вам возможно очень нравится консоль, а сотни конфигурационных файлов вызывают прилив эндоморфинов. Решение проблем методом забивания в консоль пары десятков команд приводит в экстаз, а решение проблемы ошибки при установке программы даёт ни с чем не сравнимое удовольствие, НО...
Но обычному пользователю это всё чуждо. Чёрное окно с буковками вызывает у него страх. Появление окошка с двумя вариантами ответа ведёт обычно к клику на первую кнопку слева БЕЗ прочтения текста. Это данность - пользователь туп, у него кривые руки и нет знания технологий. И никогда не станет иначе.

Попытка создать серверную ОС привела к созданию Linux - но linux не стремится к пользователям. Десятки программистов пишущих программы пытается, ожесточённо пытается свести пользователя и Linux, но их усилий недостаточно :)

PS как ни странно, но ОС для дибилов - лучшая ОС которая может быть. Ведь смысл ОС - всё для пользователя, а не пользователь для ОС :D

Верес, вы нормальный?
Я вам уже ссылку привел, а вы все свою заученную глупость повторяете.
Качайте по ссылке linux, устанавливайте и тыкайте мышкой. Там не нужна консоль от слова совсем, нужно только тыкать мышкой. Все как в венде.

Бог ты мой, Old.
Arch linux тоже linux. И в нём всё отвратно мышкой тыкать. А Ubuntu тоже linux. И там фиг найдешь где язык переключать.

Ну или если проще - вы сами же себя сажаете в лужу. Ибо страницами ранее вы утверждали что ОС Windows плоха, ибо Windows 10 плоха. Вот вам и ответ - Linux плох, ибо archLinux плох. Ну или Gentoo или ещё какой из его вариантов :D

Вы уже не знаете что придумать, жалкое зрелище.

Поставьте linux по ссылке, там только идиот не найдет где язык переключать. Все так-же как в венде.

Венда убога, потому что следит за пользователем. И это уже проблема не только десятки, а 8 и 7.

Получается венда убога, потому что убога сборка ZverCD? Или BaranCD? Ну хорошо. :)

P.S. А Archlinux хорош, сам его пользую, правда этот дистрибутив не для идиотов. Но это никак не уменьшает дружественность всего linux для конечного пользователя.

У вас прям фобия какая-то. Винда следит не больше чем линукс. При этом так же как и в линуксе, можно всё, что касается слежения, отключить.

А как в современном десктопном линуксе со шрифтами дела обстоят? Помню была куча проблем в убунту, т.к. шрифты в приложениях на разных тулкитах рендерились по разному и решить это было почти не реально, даже через настройки в консоли.

Умеет уже отображать одинаково шрифты в приложениях на Gtk2/3, Qt4/5 и Java Swing? А то в default приложениях Ubuntu были хорошие шрифты, а в том же скаченном с сайта QtCreator (более новой версии, чем лежит в репозитории, откуда по идее и нужно ставить софт) шрифты уже другие и выглядят хуже. А если запустить IDE от Jetbrains вроде IDEA/PyCharm, то вообще ахтунг со шрифтами был, и не решалось это дело без специальной патченной версии OpenJDK, которой, конечно же, не было в репозитории.

И вообще с новыми версиями софта в Ubuntu Linux не очень было: либо жри то, что мейнтейнеры положили в репозиторий, либо лазий по PPA помойкам, в надежде, что разработчики проекта или какой-нибудь Вася пупкин собрал пакет для твоей версии Ubuntu. Что-то поменялось с тех пор?

Просто мне непонятно, для чего использовать некачественную ОС, которая за мной будет следить, да еще и платить за нее деньги, когда можно использовать ОС не хуже, а во многом лучше, не шпионящую да еще и бесплатно.  

Больше, потому что мой ArchLinux за мной не следит, Gentoo не следит, Ubuntu не следит, CentOS и Fedora тоже не следит. Выбирайте любую.

Это не правда. Даже после применения "рецептов из интернета" венда продолжает слать какие-то данные на свои сервера.

Я не пользуюсь Убунтой, поэтому про нее ничего сказать не могу, но на моем арче никаких проблем со шрифтами давно нет. Я уже и не помню, когда я что-то там настраивал.
Для оценки рендеринга шрифтов в современном линуксе наверное лучше посмотреть на лоре галерею и посмотреть на качество шрифтов.

Windows 7 не следит :)
Даже самые суровые параноики не засекли ни одной передачи данных, после отключения служб телеметрии :D Ну за исключением вас, наверно, вы же засекли? :D

А Windows 10 построена на облачных (внимание) технологиях. Она работают в связке с десятком онлайн сервисов. Естественно что каждый сервис нуждается в телеметрии :D

Она не предусматривает автономии :D Конечно перегнули палку с паролями и прочим, но... Но всё равно все ваши данные проходят через десятки чужого оборудования :D Самый простейший способ взлома - подмена оборудования. А тут даже подменять не надо - все ваши пароли можно снифферить и радоваться :D

Я вижу вы совсем не в теме этого вопроса.

Может Столлман для вас авторитет:

Ну уж если и это не аргумент, то я уж и не знаю. Тогда это не фобия, это уже паранойя.

Нет, не авторитет. :)

Ok, значит убунта скатилась в след за андроидом. Вычеркиваем ее из моего списка. :)
Но там осталось еще много хороших и надежных дистрибутивов - выбирайте. :)
И вы всегда можете затеяться и удалить все закладки из убуновского софта, если он вам необходим - исходники то открыты. В венде вы такого ни сделаете никогда. :)

KDE:

Fedora:

Цитаты старые, за 2013 год. Но тогда еще никто не знал, про слежку в винде10.


Вы сами то пробовали ядро собрать?

По поводу тотальной слежки в MacOs - они уже шерстят файлы пользователя и радостно удаляют :D

http://www.yaplakal.com/forum1/topic1371865.html

Конечно, более того, я писал для него модули для специализированного оборудования.

То, что вы не в состоянии разобраться с чужими исходниками, не делает это занятие невозможным для всех.

Теперь понятно, откуда ваше мнение про линукс - из чужих отзывов на винфаке. Хотите, я вам найду кучу негативных отзывов про венду?

Забавно смотреть на попытки найти недостатки в других ОС. От нахождения таких недостатков убогость венды никуда не денется.
Хотя можно радоваться, что в iOS/Android у пользователей установлен не менее толстый анальный зонд, можно ими мерятся. Для обычных пользователей это любимейшее занятие. :)

У IOS он максимален.
У linux он встроен в программное обеспечение.
У windows он встроен в ОС и имеет (пусть в Windows 10 и чуть кривую) кнопку отключения :D

Ну конечно, вы уже стали экспертом по iOS. :)

В линукс можно выбирать какое программное обеспечение устанавливать и запускать, любую службу можно отключить или вовсе удалить.

Точно, встроен в саму ОС,  и делает вид для хомяков что отключается.

Я не доказываю, что линукс убожество. Это вы в каждом своем посте говорите об убогости винды и приводите доказательства.
А я всего лишь показываю вам, такие же проблемы есть и в других системах.

Но судя по вашим словам:


я прихожу в выводу, что проблема то не в винде. Проблема то лично в Вас.

Вы говорите о шпионстве винды. Вам в ответ я привожу примеры шпионства других систем. А в ответ слышу:


Получается, что являясь недостатком винды, этот же недостаток не является недостатком в другой системе?

По моему вы единственный об этом и говорите. Остальные мало про зонды вспоминают. Это ваша епархия.

Нет, вы не приводите примеры других систем, вы приводите примеры дистрибутивов, где есть шпионящий софт. По вашей логике, я могу делать вывод обо всей венде по сборке ZverCD.
При использовании linux у вас всегда есть выбор: поставить убунту/андроид или archlinux/gentoo. Вы можете выбирать: хотите что-бы за вами шпионили или нет.
В венде не так, вас ставят перед фактом - что бы вы не делали, за вами будут шпионить. За ваши же деньги. И вы как пользователь венды ничего не сможете с этим поделать. В этом убогость.

Да ладно, наберите в интернете шпионящая венда и ужаснитесь количеству разговоров.
Это вам не надо и вы не хотите об этом говорить, потому что если это нельзя изменить с этим можно только смерится.

А вы типа не понимаете, что "количество разговоров" напрямую зависит от количества пользователей.

Так в итоге это все так и выглядит.

Конечно, и этих пользователей этот вопрос очень беспокоит. А вы говорите, что это беспокоит только меня. :)

Мне все равно, я ушел с венды 16 лет назад и ни разу об этом не пожалел. И что там будет с пользователями венды мне все равно. А вот с заявлениями о том, что венда "самая дружественная ОС" я буду спорить, потому что это не так.

У микрософт сейчас три системы для конечного пользователя - 7, 8, 10 и все они шпионят за пользователем. Если это не вся венда, поправьте меня пожалуйста.

Все что называется "шпионят", можно отключить.

Сейчас больше 1000 ОС, созданных на ядре Линукс. Сотни шпионят за вами, или те, что шпионят не Линукс?

Old стал нелогичен и путается в своих мнениях, всячески выгораживая linux, плюясь на остальные платформы.

Вывод - фанат. Это не плохо, но спорить с таким человеком не стоит, бессмысленно и глупо :D

Это только так кажется. :)
Но обычный пользователь вряд-ли осилит такие отключения.

Линукс. Но вас никто не заставляет устанавливать один из это сотни. Вы всегда можете установить один из 900 ОС не шпионящих за вами с тем же самым функционалом.
В венде у вас нет такого выбора: ставь любую венду - все будут шпионить.

Вы с цитатами моими комментируйте. Пока в показаниях путаетесь только вы и придумываете все более глупые оправдания вендолюбия. :)
Когда человек очень любит и не знает за что, то это фанат. Вы больше подходите под это определение. :)

Бгг. Я буду верен себе и не буду с вами спорить)
Вот если вы соберёте свои "доводы" в один пост и предоставите пруфы - тогда будет разговор :D

Думаю, что обычный пользователь из 900 ОС, вряд ли что-то установит и настроит.
Если Вы имеете ввиду меня, таки да, я могу это сделать, я нигде и не говорил, что я считаю работу на линукс убогой.
Я использую у себя и Линукс тоже. Но только на серверах и без Х-ов. Но только не из-за того, что винда шпионит.

"с тем же самым функционалом". Это вы о чем? Какой функционал в Линуксе? 90% профессионального софта, там просто не работает.

Я уже приводил свои доводы, кто-бы их читал. Фанатам все равно насколько убога венда и вы это замечательно продемонстрировали в этой теме: не смогли найти ни одного недостатка у линукс и ни одного достоинства у венды. Спасибо :)
Адекватные читатели сделают свои выводы.

Это вы про свои 10 программ?
А у меня 100% профессионального софта есть на линуксе. И еще 100500 программ, которые мне не нужны. Мне повезло больше.

Смешно, да) Верес, самый неадекватный здесь это вы)
Ваш единственный, чисто субъективный довод в пользу венды звучит примерно так: Венда самая дружественная ос, потому что там всё можно сделать мышью.(точька!). В качестве примера мы видели один единственный нелепейший пример с переключалкой языка.

Далее, Old, вам показал (даже скриншоты привёл), что в лине это делается аналогично элементарно.

Я уже со счёта сбился в ваших повторениях типа:  Венда самая дружественная ос, потому что она самая дружественная ос.
Я, конечно, понимаю бешеной собаке  семь вёрст не круг..
Но это уже даже не смешно)  

Да эти 10 программ входят в те 90%.
Если бы из этих 10-ти программ даже 1 не работала бы в Линукс, то уже это, стало бы жирным плюсом за винду.

"А у меня 100% профессионального софта есть на линуксе", ну вы и есть те 2% счастливых пользователей в мире, у которых все есть в линуксе.
Но это не говорит об убогости винды ни на грамм.

Не спорю.

у тебя в подписе эта фраза очень хорошо бы смотрелась

а чего же первый абзац не привел?


все верно пишет

Он то каким боком к "шпионству" убунты?

Есть такое словечко "эклектика", оно очень применимо к Вындоуз. Чего-то "своего" у нее никогда не было, она все время чего-то передирала, не очень заботясь о стройности концепций, идеологии и.т.п. Начиналось все весьма скромно, я еще помню Вындоуз 2.x, ну никакого впечатления она не произвела и не один год оставалась на задворках. Немногие пробовавшие отзывались типа
Только 3.0 принципиально изменила ситуацию. Впрочем до нас это докатывалось еще много лет, вспоминается
Вы пробовали доказать что Вындоуз 3.0 лучше MS-DOS?  :)
И вот в развернувшемся сейчас холиваре легко прослеживается то же самое: безмятежная уверенность в собственной правоте, в том что "мой здравый смысл" совершенно достаточен чтобы поучать других. Ведь мой сосед думает так же, а стало быть НАС БОЛЬШИНСТВО, а оно не может быть неправым. Ничего в принципе не изменилось, ну минус поменялся на плюс, но ход мЫшления 1:1. И даже гнусные словечки "графика" и "складской учет" остались  :)

главное удобство винды, и её киллер-фича,
благодаря которой винда и получила
столь широкое распространение в быту - низкий порог вхождения.

что бы с комфортом пользоваться,
вообще не нужно ни в чем уметь разбираться.
это - ось, которой может пользоваться блондинка.
она не требует знания основ,
и не требует понимания нюансов.

зависит от того, насколько часто это нужно делать.
если это разовая операция - есть куча программ,
с красивым гуевым интерфейсом.

если это частая операция, то есть смысл её автоматизировать:
можно написать скрипт, и поюзать image magick

только это как то ортогонально к осям.

Всё же печально.

m_ax, давайте вы ответите мне на вопрос - во всех ли версиях семейства linux имеется такой же ПОЛНЫЙ графический интерфейс, как в Windows?
Вон Old приводит over100 версий linux. В 99 из них нет нормального интерфейса. В 1 есть. И он утверждает что linux гуд и дружелюбен :D
Где тут адекватность? :P

Или возьмём ваши комменты.
1) Первый коммент прекрасен, без спору.
"По субьективным впечатлениям linux отзывчивее" - это как? Но субъективно принимается.
"Расчёты быстрее" - Есть такое понятие как оптимизация. Не слышали?
"огромный выбор дистрибутивов, которых нет в винде" - А как же серверные версии ос? А как же Win 95/98/2000/server2003/2012/rc/millenium/xp/vista/7/8/10? Какой небогатый выбор :D

2) Следующий про кактусы и мыши. Непонятно к чему, наверно к тому, что под Windows удобнее работать, чем под linux. Но тут именно linux в роли кактуса :D

3) А дальше у нас переход на личности с презрением :D

4) несущественный коммент пропускаем. Следующий апофеоз адекватности:
Прямо таки сочатся факты и аргументы. Приведены логичные доводы, выводы, статьи авторитетных личностей :D
Однако по динамике винда впереди планеты всей, вот и весь ваш вывод :D

5) no comments. Кнопка Изменить справа вверху. Можно редактировать сообщения, а не оставлять кучкой за собой :)

6) Далее внимание, повторение пункта 4.

7) И тут же внезапно следующий коммент - нет программ-аналогов под linux, а так же дров. Ну конечно же это проблемы программ, но ведь есть же гигантское сообщество, которое реактивно решает баги и недоработки. Наверно оно просто чем то занято, раз не смогло написать дров.

8) И последний комментарий про бешеную собаку и "Я уже со счёта сбился в ваших повторениях типа". Конечно адекватно. А давайте вы посчитаете количество повторений про дружелюбную винду в моих комментариях. Мб вы удивитесь результату.

Считаем.
Всего комментариев: 8
Комменты с оскорблениями: 3
Комментов с аргументами: 1
Комменты в пользу Windows: 1 
Остальные - сатира.

За - 1. Против - 1.
Вывод - винда середнячок по вашему мнению. Но вы доказываете обратное.

Сейчас у KDE порог вхождения такой-же, если не ниже, чем в венде. У iOS порог вхождения такой-же, если не ниже, чем в венде. В Андроиде, АмигаОС - все так-же или ниже.
Простота вхождения уже не киллер-фича венды, даже если эта фича у нее когда-то была.

так поезд то уже ушел.

что такое "windows" знает весь мир, включая блондинку Олю.
что такое "KDE" знают только линуксоиды.

Мало того, я про кубунту слышал только в анекдотах с баша. А самая разрекламированная  - Ubuntu :D

Это "желаемое" которое упорно хотят выдать за "действительное". Да вот никак не выходит, на деле блондинка поставит Вындоуз на колени моментально, потом скажет "Мальчики! У меня сломалось". И придут мальчики и переставят ОС. Неужели Вы никогда не были переставляющим?  :)

Т.е. предприняли "попытку (подробного) анализа", чтобы показать сколь нелогичен m_ax. Тогда начните с себя, по пусто-порожности постов Вы вне всякой конкуренции. Сообщили программистам о переключателе клавы (хреново сделанном). Их этого следует вывод о "дружественности" ОС. Что еще?  :)

В очередной раз вам повторюсь. Самая часто рекомендуемая для новичков сборка linux на линуксятских форумах - Ubuntu. И таки она херово сделана. Это данность :D Недружелюбно.

Венда10 убога. Это данность. :D Недружелюбно.

вы осознаете расклад сил?
"мальчики! у меня сломалось" vs "мальчики, я тут вообще нихира не понимаю"

это "действительное",
которое выражается в миллиардах заработанных Билли долларов,
и самом массовом распространении оси на дескопах.

в этом вопросе бизнес все давно расставил по своим местам:
винда  - для людей.
линукс - для работы.

Дайте полнофункциональный аналог КорелДро под линукс. Вот лишь тогда я поверю, что там есть "100% профессионального софта".
Inkscape даже не подсовывайте, он весь кривой и неудобный)

он про проприетарные программы, которые могут (как минимум) шпионить за пользователями , ведь венда вся такая

Да если честно то самый явный пример неудобного linux интерфейса - Qt Creator. Сообщения выскакивают в быстроскрывающихся окошках, кнопка "запустить" в отладочном режиме запускает без отладки (нафига в отладке запускать без отладки?) После закрытия программы окошки переменных, вывода данных, стека и прочего остаются висеть пустыми (зато висят). Чтобы найти конфигурацию проекта, в том числе теневую папку и прочая, нужно выбрать вкладочку "проекты". И никаким другим способом на эту страничку ты не попадёшь, даже облазив все настройки.
Во вкладках присутствует кнопка Дизайн. Она вообще не активная, нельзя просто так её нажать - нееет. Нужно раскрыть дерево форм, выбрать форму, 2 раза на неё щелкнуть и только тогда она становится активной. Половина этой панельки пустая, никто не подумал добавить кнопочку "Очистить", что было бы логичным. Гениальнейшая система вкладок в информационном поле - Проблемы, результаты, вывод приложения, консоль сборки, консоль qml. Проблемы - гуд, результаты поиска.... Что за хрень в информационном поле - результаты поиска? Вывод приложения - гуд. Консоль сборки - гуд. Консоль Qml/Js - нафига она мне нужна в C++ проекте? Мало того кнопочка остановки/паузы отладки, которая нужна довольно часто - сделана маленькой и стоит посередине рабочей области.
Если сравнить это с VS - это громкий ужас по юзабилити интерфейса.
Когда я перешёл на Creator в связи с пятеркой - я ужасался. Бог ты мой, как это - запуск приложения 5 секунд плюс две секунды на подгрузку библиотек. Компиляция в течении половины минуты - нонсенс.
Гениальнейшее стандартное значение рабочего наименования папки и её месторасположения - выше всех похвал, явно креатура линуксоида. Только он мог придумать в папке содержащей каталоги проектов создавать папки аля "build-BasicPromt-Desktop_Qt_5_5_0_MinGW_32bit-Debug". Мне до сих пор кошмарно становится, когда я захожу в каталог и вместо папочек проектов "проект1 проект2 проект3" я вижу что то типо
.
Я не спорю о том, что всё можно настроить, что папочки переназначить, кнопочки перетащить и вообще весь креатор перекомпилировать. Но блин, какой человек в здравом уме придумывал значения по умолчанию и такой интерфейс...

Да, особенно прикалывает linux последствия - хочешь добавить  сетевую библиотеку - ползи в pro файл, пиши там network. Что, менеджер для редактирования pro файла? - нет не слышали. Да, открытое сообщество, да, вроде даже предложение было ещё на 4-ке. Ан нет, зарезали.
И сиди вспоминай что там надо накорябать чтобы подключить библиотеку. Не так слеш поставил - хрен найдёт и никоим образом не выдаст - в какую же папку оно заглянёт по этому пути :D
Хочешь добавить сборку релиз и дебаг одновременно - добавь цели в pro файл ручками :D
Хочешь узнать что такое greaterThan - лезь в интернет. Вот хоть убей не найдёшь ты его в справке. Однако если пойти в описание qmake, потом в подраздел testFunction - то ты её найдёшь. Удивительное рядом. Поиск не находит, а если ты точно знаешь что ищешь - найдёшь.

По виду вполне нормальная IDE. Но везде пробивает linux'овский стиль работы - сделаем всё на консоли, а сверху гуи ляп тяп на скорую руку.

И в противовес этому подход Windows - бог ты мой, у них справка на каждую гребаную кнопку. Пусть короткая, но ты получаешь всю информацию сразу. Хочешь ручками колупать - колупайся, но вот тебе офигенный визуальный менеджер, зачем пачкаться? Выдало ошибку - на тебе милок описание ошибки плюс ссылка на решения проблемы. Хочешь настройки проекта - вот тебе ВСЕ настройки проекта. Абсолютно все в одном месте и ты их можешь менять. Даже можно шаблон сделать и сувать в другие проекты.

Old наверно скажет - всё для тупых, умные ж и в консоли могут всё сделать. А я скажу что это прогресс. Что раньше писали на ассемблере, сейчас на С++. Раньше смотрели на чёрный экран с буковками, а сейчас должны смотреть на красивую визуализацию. И видеть этот чёрный экран лишь по крайне редким случаям - ну или когда понастальгировать захочется :D

to qate: сейчас этот форум распологает данными о вашем ip, операционной системе, геопозиционировании, размеру окна браузера, названии и версии браузера, так же возможно получение HWID/всех движений мышки на страничке и вашем графике нахождения вне дома на основе статистических данных. Как вы думаете, этого хватит чтобы вычислить вас, снять вашу анонимность, получить адрес, заменить роутер в коробке в вашем подъезде на прошитый своей прошивкой (linux конечно :D), который будет вообще всю информацию сливать левому дяде? Шпионят за всеми и всё время. Любая технология передающая данные подразумевает получение этих данных третьими лицами ^.^ В этом жестоком мире вы всегда под прицелом :D Любая проприетарная программа на linux может шпионить за вами иии... И любая опенсорс программа на linux может шпионить за вами. И вы никогда об этом не узнаете, если она будет умной. И уж извините я не поверю, что вы код каждой используемой программы просматриваете на наличие шпионов :D

"Самый массовый" означает всего лишь "самый дешевый", а вовсе не "хороший" - вспомните очередь желающих заплатить немалое бабло, но начистить Биллу рыло :)  Его гений в том что немало лет он продолжал кормить вещь на первый взгляд совершенно бесперспективную, и в конце-концов этот кал удалось навязать.

Малоопытные товарищи часто делают совершенно неверные выводы из "успеха" Вындоуз, напр
Что само по себе хорошо/похвально, по крайней мере человек верит что может сделать нужный, интересный продукт. Но вот как-то все время выходит что потыкавшись и поднабравшись опыта - прибиваются к линуксу (ну а кто и к OSX). Неужели никто не понимает что Вындоуз "для людей" и какая она "дружественная" - ведь "бизнес давно все расставил на места"  :)

Помидорами не закидывать

Поставил fedora 23 32bit на ноут
Надо поставить MinGW 4.9.2 (под win брал из последнего оффлайн дистрибутива Qt 5.X) и Qt 4.8.6
(все из коробки, ничего не собирал)
Менеджер пакетов отпадает, нет возможности расшарить интернет сейчас.

Полез на https://www.qt.io/download-open-source/#section-2 (https://www.qt.io/download-open-source/#section-2)
И честно говоря, неочевидно вообще что качать

help

Верес, как тебя вообще на Qt потянуло ?
Ведь в визуалстудии все есть, и хелп и менеджер, который слово network за тебя напишет и библиотек закрытых море
И несколько шпионящих программ за тобой в довесок к имеющимся тебе не повредят

А что все шпионят за мной этоже не значит что я не должен этому сопротивляться, как минимум не буду ставить себе еще новых зондов

Ты противник консоли, а я наоборот, чем больше её осваиваю, тем больше люблю, она мне удобнее
Работа на компе это по большей части работа с текстом (всяких дизайнеров не всчет), а работать с ним удобнее в консоле

очевидно что если не андроид, не макос, не венда и не 64 бита - что остается ?
и зачем тебе mingw ?

Ну Вы как капризный ребенок "дайте", "не подсовывайте" :) На OSX есть CorelDraw собственной персоной, а если хочется аналогов, то вот навскидку спысок (http://alternativeto.net/software/corel-draw/?platform=mac)

И позвольте поинтересоваться, Вы на Вындоуз какую лицензию CorelDraw пользуете: education ($99) или corporaive ($499) или еще какую?  :)

имхо, но это - единственная цивилизованная ИДЕ,
способная играть на одном поле с вижуал студией.

все остальные - страна дикарей в сравнении с ними.

некоторое время назад,
я специально настаивал на использовании QtCreator для разработки под линукс,
именно для того, что бы сделать разработку максимально похожей
на разработку в студии.

что бы по возможности, не приходилось переучиваться и заново ко всему привыкать.

да, у них действительно несколько разница дизайн интерфейса.
но на самом деле различия носят скорее косметический характер.
и оч быстро их перестаешь замечать.




здесь есть два важных момента:

1.
используется система тэгов в наименовании каталогов (и файлов, при необходимости)
это - очень правильный подход.

мы должны иметь возможность различать различные конфигурации сборки,
коих у нас может быть 100500 самых разных.

нам важно, что бы мы не запутались в этих конфигурациях.

критично различать разные версии билдов,
при линковке их друг с другом, например.

и к слову, проекты студии под виндой так же используют систему тэгов.

вообще это - общепринятый подход.
никто кроме балбесов не валит в одну кучу дебаг и релиз, статику и динамику, и тд и тп.

2.
тем не менее, начиная с 5й версии qtCreator подложил свинью.
лично у меня это факт вызвал бурное негодование,
и гневное послание егошнему ментору:

"вы сами вообще хоть раз пробовали запускаться????
такое впечатление, что выкатили релиз без всяких проверок его работоспособности..."
(ц)ключевая мысль послания по памяти.

обещали исправить ;)

в чем здесь косяк?
какой то дибил решил, что это хорошая идея - использовать национальные символы в путях,
задаваемых по умолчанию.

это при том, что всем известный факт: gcc (и как следствие - он же в коробке с mingw)
не умеет национальные символы, если только они не в utf8 кодировке.

а поскольку на руcскоязычных виндах свой велосипед (1251),
то соответственно, mingw лососнул тунца, пытаясь попользовать файловый путь,
который ему подсунул qtCreator по умолчанию.

в моем случае есть батники (дизайн использования одинаков, что под виндой, что под бубунтом)
из под которых запускается сборка различных целей большого проекта.

и есть режим "просто запусти мне иде для указанных целей"

сама система сборки - cmake, которую QtСreator поддерживает из коробки.

проблема в том, что если запускать на чистую (нет юзерских настроек креатора),
то он создает его дефолтным, со своими дибильными дефолтными путями.
затем срабатывает cmake, который пинает gcc,
который жрет эти дибильные пути,
и ломается.

а мне потом задают вопросы: а чо оно не работает? а чо теперь делать?

в итоге, мне пришлось сделать финт ушами:
в случае отсутствия первичных настроек,
он автоматически генерируется из под моего же батника.

вот такой пришлось слепить костыль.


вот тут я согласен, креатор дал маху.
но у вас какие то придирки аля:
"шторки красные, а я люблю фиолетовые. вот в студии они - фиолетовые. я канечн понимаю, что их всегда можно было бы перекрасить..."

Ну я привел как пример интерфейса Linux программы. Именно для пользователя эти шторки и есть программа, а не начинка :)
Следует понимать что под капот полезет не каждый сотый пользователь. И как пользователь я креатором был недоволен :D

Имелось ввиду аналог, конечно
В 5.5.1 под win компилятор идет из коробки

http://download.qt.io/archive/qt/4.8/4.8.6/ (http://download.qt.io/archive/qt/4.8/4.8.6/)
Собирать из исходников ?

P.S. По ссылке из поста выше
no 32 bit

1.
"массовый" не является синонимом ни "самый дешовый", ни "хороший"

вещь может быть массовой, и хорошей.
или массовой, и плохой.

массовый - "распространенный".

2.
я не наблюдаю никаких очередей бить Билла.
я наблюдаю засилие винды на бытовых машинах.
и отсутствие этих ваших линуксов на них.

из чего делаю очевидный вывод:
виндовс лучше предназначен для бытовых целей,
нежели линукс.


не уверен, что правильно распарсил этот поток сознания.
что значит "прибиваются к линуксу"?
кто прибивается?

я знаю немало ребят (программисты), которые,
как и я, осваивают линуксы из меркантильных соображений
(для профессионального роста, что бы иметь опыт, и навыки работы с ними)
и только лишь.

я знаю людей, которые действительно считают линукс более удобным, нежели винда.
но кто эти люди? они - айтишники.
программисты.

и они - капля в море.

нельзя судить об оси по такой незначительной выборке.

однако, засилие винды на машинах обычных пользователей наглядно показывает:
линуксоиды в катастрофическом меньшинстве.

Сейчас бы сравнивать коммерческую IDE и опенсорсную. И кричать, что это ужас-ужас править проектный файл руками, когда во всех языках и фреймворках проектные файлы правятся руками. В студии проектный файл правится из ide только потому, что только ее разработчики перенесли свой рак мозга на проектный файл так, что он стал нечитаемой и нередактируемой xml-простыней, которая даже для helloworld-проекта займет страниц 100. Я бы не сказал, что qmake прям хорошая система сборки, но с ней вполне можно работать и без редактора. Если бы он был так нужен, его бы давно сделали. Да и вписать одну строчку network в проектник быстрее раз в 5, чем натыкать то же самое в редакторе (собственно, именно поэтому в первую очередь эти редакторы во всех языках и не делаются).

О да, каждый раз при создании проекта ручками набирать, угу. В разы быстрее, да. То, что это ужас - никак не зависит от опенсорсности или денежности компании. Это простая автоматизация рутинных действий. Это называется эргономичностью ещё. Когда можно тыкнуть 1 галочку вместо открытия файла, тыкания в место, набора названия модуля, закрытия файла.

Имеется в виду запустить debug версию программы без отладчика. Под вендой особо ощутима эта разница.

qt4 есть в репах, все что нужно - это поставить devel пакеты и g++

нет никакой разницы.
абсолютно.

креатор так же, как и студия, умеет править мышкой.
эклипс умеет править мышкой.
CLion умеет править мышкой.

короче вы поняли


1.
это было сделано исключительно для удобства нубо-пользователя.
идеология майкрософт - максимально низкий порог вхождения.
их девиз: "делать мир проще и удобнее для людей".

простые вещи в студии делаются просто.

2.
не все правится исключительно в ИДЕ.
есть  вещи в принципе из ИДЕ не сделаешь.
но можно создавать их вручную,
правя текст проектных файлов.

студийный проект позволяет выполнять очень тонкие
и специфические настройки под ключ.

студийный пропертишит
https://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/windows/desktop/bb774540(v=vs.85).aspx

позволяет реализовать практически не ограниченные фантазии,
для сложных проектов с нетривиальной сборкой.


3.
он отлично читается, и отлично редактируется.

даже более того:
если у человека есть опыт работы с различными системами сборки,
то студийный проект он сможет читать/править сразу же.
без подготовки.

я могу в течении 5-10 минут показать такому человеку
пример использования простейшего пропса,
и он уже сможет реализовывать самые разнообразные свои хотелки.

4.
про 100 страниц - это конечно прохладная история.


1.
qtcreator позволяет администрировать проект мышкой.
добавлять файлики там всякие - без проблем.

2.
имхо, многим программистам действительно проще править текст в ручную,
чем жмакать на мышку.
потому что это быстрее, и удобнее.

но это требует понимания нюансов работы системы сборки.
что несколько увеличивает порог вхождения.

у вас какая то каша в голове.

я согласен с вами, что править файл проекта в тексте зачастую проще и удобнее,
нежели тыкать мышкой.
однако файл проекта ортогонален языку программирования.

это может быть реализовано(или не реализовано) на уровне ИДЕ,
а не на уровне языка.

а можно не тыкать.
можно один раз настроить сценарий сборки под ключ.
а потом много много раз его переиспользовать.

тыкать каждый раз на галочки - это долго и нудно.

Используют эти платформы для разработки. Потом портируют код на Вындоуз (если нужно)
По моим наблюдениям - все кто хоть чего-то соображает и хочет заработать. Сделать это на Вындоуз намного труднее.

Во всяком случае в странах где мы живем - безусловно. "Лицензионность" Вындоуз всегда была условностью, как и софта для него. Сравните сколько раз Вы слышали "я покупаю(купил) компьютер" и "я покупаю(купил) софт" :) То есть для человека (да и для организаций) цена была = цене железа. А железо Apple было тогда намного дороже, линукс имел репутацию "сервера" (но не имел "достаточно волосатой" руки), в итоге в 90-х мелко-мягкие наводнили мир своими поделками. Делать из этого выводы типа "винда больше подходит" - ну от Вас я такого не ожидал  :'(

По большому счету это и есть самое плохое в Вындоуз: главное - маркетинг, а совсем не софт. Конечно продать софт вообще очень непросто, но на Вындоуз это сделать крайне тяжело.

Впрочем я не уверен что это так же везде, при случае присмотритесь к компам которые используют герои импортных фильмов. И я еще более не уверен что ситуация останется той же всегда. Сейчас народ щемится на мобыльные платформы, и, насколько мне известно, там дела Вындоуз совсем не блестящи. Так что возможно я и увижу ее кончину.

Что оказалось столь сложным для Вашего понимания?  :)

Ну т.е. из коробки с оф.сайта - нет?

как кроссплатформенный программист, я полагаю, что могу авторитетно заявить:
ваш тезис - глупость.

объясняю:
компиляторы вижуал студии плохо держат новый стандарт с++1y
кроме того, они сильно поклали с прибором на posix.

им не доступны различные плюшки, которые нет-нет,
да используются в g++ специфичном коде.

в итоге, портировать под винду проект,
который изначально не предполагался кросс-платформенным - затруднительно.
по сути, под виндузятную сборку придется заново переписать уйму кода.

в итоге получаем две самостоятельные ветви проекта:
под линь, и вин.

а это - дорого.
в бизнесе изначально определяются приоритеты и требования.

и если нужно, что бы сервис максимально эффективно работал под линем,
значит по уму есть понимание:
портировать его потом под винду будет стоит много денег.

такова цена за эффективность.

альтернативное решение здесь:
изначально закладываться на кроссплатформу
(как это было сделанно для qt, например)

разрабатывать под линем, только потому, что якобы это как то более удобно,
но с прицелом и на винду так же - это бред.



это - ортогонально оси.
во всяком случае, лично я наблюдаю кучу предложений как по линь,
так и по вин.

кстати, в случае с линь срабатывает эффект "копро-экономики".
а вот в случае в вин, я такое не наблюдаю.


мне не хочется сообщать личное мнение по этому поводу.
и вот почему: это не имеет никакого значения.
потому что мое личное мнение не объективно.

объективным является факт:
винда - бесспорный лидер на бытовых машинах.

почему именно это произошло - не так важно.
критично - что именно винда, а не халявный линукс.
линукс в этом смысле лососнул тунца.

и да, если бы винда была бы такой же неюзабельной, как линуксы,
она бы так не взлетела.


бизнес - объективное мерило.
нравится вам это, или нет.

а маркетинг там, шмаркетинг - дело десятое.

по поводу продаж - не очевидно.
в чем разница между "продать версию под линуксы" и "версию под виндовсы" ?


между компаниями идет война не на жизнь, а насмерть.
что бы захапать рынок мобилок,
майкрософт готова принести в жертву все свои дескопы.

например, они изуродовали дизайн 8-ки.
я понимаю, что с сенсорного экрана такой интерфейс будет более удобным.
но блин, у меня то дескоп!

про 10ку я вообще молчу.
я отказываюсь на неё переходить (если только под виртуалкой).

ходят слухи, что 10ка исповедует идеалогию эйпл:
может порезать юзерский софт, за несоблюдение лицензии.

лично я скорее окончательно сделаюсь красноглазым,
нежели соглашусь с подобным нарушением гражданских свобод,
которые гарантирует мне конституция РФ.

но я знаю одно:
у корпорации достаточно ресурсов,
что бы захапать свой кусок пирога,
и оставаться на плаву.


фраза "они прибились".
выше, я вроде по-русски описал своё недопонимание?

насколько я помню только qt5 началась ставится из сайта qt
но более правильной всегда была и останется установка из реп

Потому что убунту - гнум, который таки работает.
 А кеды это сам по себе анекдот, что то сродни коммунизму - строят, строят, а до светлого будущего еще до х.я.

До Qt5 была QtSDK
Сейчас на ноуте нет возможности подключиться к инету. Как qt выкачать на флешку/another и поставить?

Точно. Легко может быть массовый и плохой.

Сейчас ежегодно увеличивается доля потребления в мире пальмового масла, по вашей логике получается, что пальмовое масло лучше/полезней для человека всех других масел?

Во всем мире сейчас засилие китайских товаров, по вашему китайские товары лучше предназначены для бытовых целей?

Или там что-то другое? :)

Неудачные сравнения. Количество потребления продукта зависят от покупательской способности, в первую очередь.
Но Линукс-то и бесплатно нужен только ограниченному кругу пользователей.

Это сравнение показывает, что с помощью денег, можно сделать гадость массовой.
А маленькая доля линукса может быть вызвана его мало известностью в кругах тех самых конечных пользователей. А это исключительно маркетинговые проблемы.
Возможно, если бы у Линуса были миллиарды микрософта, то мы бы про венду и не помнили уже. :)

Вы хотите сказать, что у микрософта эти миллиарды были изначально, и это позволило провести более успешный старт?

Чем у linux? Конечно.
Когда Линус показал миру свое ядро (только ядро, программ никаких еще не было и в проекте), микрософт уже выпустила на рынок win3.0.

В 75-м, когда зачиналась микрософт, Юникс тоже уже 6-ю версию имел.

А как соотносятся linux и unix?

Как и я и подавляющее большинство других на этом форуме. Поэтому речь шла о кросс-платформенной разработке, никто не предлагал "ехать в Вындоуз через Линукс"

Не нужно придираться к словам. Бизнес/маркетинг, прибились/примкнули - если это и не синонимы, то близкие по смыслу слова, напр нет бизнеса без маркетинга.  

Хорошо, если Вындоуз объективно и заслуженно стал бесспорным лидером, то поясните мне

- Та же "кросс-платформенная разработка" с неизменным выбором nix как "правой руки". Позвольте, но зачем вообще поддерживать "халявный линукс" если Вындоуз полностью доминирует? Может этот форум не показатель? Хорошо, посмотрите на любой софт "выше травы". Найти что ходит "только на Вындоуз" не так уж просто. И чего они неизменно поддерживают платформы "занимающие ничтожную долю рынка" (ну это нам так говорят, верить необязательно)

- не понял про "для людей" и "для работы". В конце-концов работа делается для людей (пользователей). Старая сказка что "линукс - это чисто для администрирования серверов"  давно уже не лезет ни в какие ворота.

- почему "бесспорный лидер" вдруг отчаянно борется за свое выживание, причем "не на жизнь а на смерть". С кем же ему бороться, ведь он давным-давно всех победил, это факт! А он бросается (как испуганная лошадь) из одной стороны в другую от версии к к версии.

Вернемся к упрощенному примеру что я уже приводил
Про "линукс вообще" ничего не скажу (практически на нем не работал). Но шансы на OSX по меньшей мере в 10 раз выше чем на Вындоуз. Только не надо это понимать, мол, "там мажоры которым деньги девать некуда" :) Интересно что именно немногие покупатели Вындоуз .. покупают по ЛЮБОЙ цене, мотив ясен: прижали хвост, все должно быть лицензионным. А просто так вындозный юзер ничего покупать не будет.

Ну Вы же пишете, что : "микрософт уже выпустила на рынок win3.0". Я так понимаю, этим хотите сказать, что старт Линукс не мог быть с нуля простым.
Я вам и привожу пример, что микрософт, тоже начинал с нуля, в то время когда конкуренты были уже на ногах.

в убунте скаченные пакеты не удаляются и их можно поставить на другой комп
в федоре или также или есть галка, смотри настройки пакетного менеджера
я федорой не пользуюсь

Так почитайте историю микрософт, какая крупнейшая корпорация заключила с ними (только что открывшейся конторкой, организованной студентом) крупный контракт, почему это произошло, чем Билли "отплатил" им потом.
А то вы уверены, что микрософт сам поднялся из-за того, что MS-DOS была замечательной. :)

не совсем понял мысль, но я разрабатываю под linux, а затем собираю под венду (в линуксе)
под вендой только тестирование

Я нигде и не писал что: "микрософт сам поднялся из-за того, что MS-DOS была замечательной". Я просто сказал, что он поднялся.

А Линуксу как обычно кто-то мешает.


И вы почему-то не вспоминаете, говоря о миллиардах, что та же редхат имеет миллиардные обороты.
Но почему-то федора не стала популярнее от этого. Т.е. проблема-то не в деньгах.

Потому, что RedHat зарабатывает на другом, удваивая свою прибыль каждый год. Рынок десктопов им пока (а скорее всего - уже) не интересен. Зачем тратить ресурсы на борьбу с кем-то, если можно нормально заработать в другом месте? Тем более, что все идет к тому, что мобильные устройства начинают активно вытеснять десктопы.

Вот засада. А там убогий Андроид. ))))

К сожалению да. Но у андроида есть свободные сборки без анальных зондов, не на все железо, но есть. И все идет в полноценному linux для мобильных устройств.
Так что не все так страшно. Ну и хорошо, что главного убожества под названием венда на мобилках нет.

нет.
согласно моей логики, это было бы так,
если бы пальмовое масло стало лидером на рынке.


бинго!

в яблочко  :D

если бы у бабки был член, она была бы дедкой.

Ок, это я и пытался всем донести. :)

так винда уже есть на мобильных

Да, там она занимает заслуженные проценты.

1.
в таком случае ваш изначальный тезис вообще не имеет смысла.
потому что в таком случае никто не покидает винду.
и не собирается этого делать.

2.
если в требованиях заявлена кросс-платформа,
значит разработка изначально проектируется
с учетом особенностей всех заявленных платформ.
более того - тестируется на всех заявленных платформах.

вот у меня например так: есть куча виртуалок с разными осями.
сервер автоматической сборки пинает каждую указанную в списке.
и прогоняет юнит-тесты.

получается, я пишу код одновременно и под линь, и под вин.

при этом совершенно без разницы, где сидеть физически:
под линь, или вин.


выше я уже писал: винда для людей, а линь - для работы.

вот например: есть платформа для бухгалтеров (что-то наподобие 1с).
она представляет собой клиент и сервер.
и все это изначально создавалось под виндовс.
потому что большинство бухлагтерских дескопов - виндузятные со всякими экселями, вордами, и тд.

компания наняла меня, что бы я портировал сервер на линуксы.
зачем это нужно?

серверная машина ортогональна блондинкам.
и компания хочет предложить пользователям поиметь её за бесплатно
(а винда платная)

расчет такой: мы продаем вам клиент и сервер.
причем для сервера вам не придется покупать винду (если не хотите)

это с точки зрения маркетинга.
а по факту, компания просто хочет  расширить собственный сегмент на рынке,
за счет освоения альтернативных осей.



дело не в вин, и не в линь, и не в яблоках.
просто есть колоссальная куча софта,
который писался только для одной платформы.

а так, вообще, ну далеко ходить не будем,
в этой теме уже упоминался CorelDraw
я могу навскидку ещё кучку накидать. Far какой нибудь.
я думаю это - не принципиальный момент.


для людей - для домашних дескопов.
для работы - всякие там серверы,
куда блондинка Оля лазить не будет.


он победил на дескопах, а не на мобилках.
будущие за мобилками.

с мобилками вышел косяк - майкрософт здесь оказался не первым.
он до сих пор отчаянно пытается залезть в этот сегмент рынка.
и у него это получается.
его доля на этом рынке хоть и не велика,
но она постоянно растет.

конкуренты соответственно, из-за всех сил его отпихивают.
они понимают: если сегодня майкрософт утвердит свои позиции на рынке мобилок,
то завтра он начнет уничтожать конкурентов одного за другим.

майкрософт - очень опасный противник.
у него дохренище ресурсов, и амбиций.



к сожалению я не осилил этот поток сознания.
выглядит как какие то влажные фантазии.

и как успехи?

покажите мне, как вы делаете обход каталогов?
как у вас с использованием c++1y?

Ну этот процент намного больше, чем у линукса на десктопах.

Ну и что? Как то вы уже теплое с мягким сравниваете. :)

я не уверен, что вы правильно меня поняли.
да, китайские товары лучше приспособлены для бытовых целей.

Я правильно вас понял.
А за счет чего китайские товары лучше приспособлены? :)

вам нужно задавать этот вопрос специалисту по маркетингу,
а не программисту

в целом:
более качественные и дорогие товары могу проигрывать более дешёвым и низкокачественным китайским,
потому что качество китайских удовлетворяет потребности пользователя,
и он не имеет возможности переплачивать.

Так же и с вендой. Согласен.

нет, аналогия не уместна.

пользователь готов платить деньги за винду,
лишь бы не связываться с халявным линуксом.

это особенно видно в коммерческом секторе.

я поясню на примере альфа-банка.
у них там каждая софтинка - только после согласования с начальством и службы безопасности.

на всех машинах - только винда.
не обычная, а особая корпоративная лицензия.
и майкрософт им гарантирует, что по этой лицензии,
ось не допустит утечки информации.

так же, запрещено использовать броузеры отличные от IE.

IE поставляемый с этой корпоративной виндой обладает особой защитой со стороны администратора.

если нужно протестировать софт в каком нибудь хроме - нужно писать телегу на согласование
со всем начальством и службой безопасности.

в моем случае, я писал телеги,
что бы мне разрешили использовать гугл-тесты,
и более новую версию буста.

ну так вот, юридический отдел ответил:
"мы не видим причин для отказа,
однако лицензия указанных вами продуктов гласит,
что вся ответственность лежит на нас.
мы не можем принять такое,
без согласования со службой безопасности"

я несколько месяцев добивался разрешения использовать гугл-тесты.
хотя это было необходимо для гарантии качества продуктов.

этот случай наглядно показывает:
коммерческим структурам нужны гарантии.

за это они готовы платить деньги.
и они предпочитают заплатить,
нежели пользовать халявное,
но ничего не гарантирующее.

так же, там использовались сервера под линем.
однако, сам линь поставлялся поставщиком,
который за деньги брал на себя ответственность за работоспособность,
и отсутствие утечек информации.

резюмируя:
халявный линукс - это только для фриков.

серьёзным людям нужны не халява, а надежность.

Это вы девочку Олю уже называете серьезным человеком? :)
Хорошо вам, когда выгодно говорите о каком-то удобстве для обычных пользователей, а теперь про вымышленную надежность венды для серьезных людей.
Микрософт не может гарантировать надежность своих серверов, зато за большие деньги гарантирует что-то альфабанку. Ну ладно.

мухи отдельно, котлеты отдельно.

девочка Оля - обычный операционист.
умеет делать свою работу, и сидеть в контактике.

майкрософт гарантирует альфа-банку,
что Оля ничайно не сольёт инсайдерскую информацию.

за это альфа-банк платит деньги майкрософт.

но у себя дома Оля так же использует винду.
просто потому, что всякие линуксы она не осиливает.

первая часть фразы противоречит второй.
поскольку вторая часть фразы - факт,
я делаю вывод, что первая часть высосана из пальца.

А что там можно не осилить? Современный KDE ничем не сложнее венды, если не проще. Никаких идиотских драйверов устанавливать ей вообще не придется.
Венду, как и Linux, Оля сама поставить не сможет.
Получается, она ставит венду не за мнимую простоту, а потому что о существовании альтернатив она просто не знает. Нет у linux ресурсов микрософта, что бы рекламировать себя.

Тогда вы противоречите себе. :)
Почему альфабанк не использует серверное ПО микрософта?

объясните это девочке Оле.
объяснение придется начинать со слова "KDE".
потому что она такое не знает.

здесь нет места противоречиям.
альфа-банк - это банк, а не софтверная компания.

у них там за годы работы сложился целый стек технологий.
который формировался под влиянием разных людей.

Вот-вот. И не всегда, так сказать очевидно, в результате каких действий принимались те или иные решения. :)
Точно также как стек серверного ПО, можно было сформировать стек и для десктопов, на основании открытых программ. Можно проводить аудит кода одной или несколькими доверенными компаниями, хоть раз в месяц, а не довериться честному слову микрософта. :)
   

вы не поняли.
у них там паранойя насчет утечки информации.
основополагающее требование - гарантия, что утечек не будет.

банку наплевать, где специалист разместит свои сервисы:
под виндой, или под сусей.
(суся - линь от поставщика, который дает гарантии)

они нанимают специалиста, который сделает "хорошо",
в рамках регламента о безопасности.

про честное слово - это конечно бред.

вы немножко думайте, прежде чем писать.

Замечательно, а чем эти гарантии подкреплены? А где гарантии, что микрософт не имеет доступа к этим данным? А открытые исходники можно проверять кем угодно и когда удобно. Доверенными компаниями, а если таких не останется, то своей службой безопасности.

RedHat дает такие гарантии, но откаты платит не так резво.

Это скорее утрирование.

Я всегда думаю, когда пишу. И наслышан  как микрософт ведет бизнес.
http://www.cnews.ru/news/top/kto_daval_otkaty_rostelekomu_za_pokupku

Поэтому, решение о венде на десктопах, могло приниматься заинтересованными сотрудниками, без явных преимуществ с точки зрения безопасности.

а хз, я не специалист по безопасности.
знаю только, что специалисты имеют возможность удостовериться.


я не в курсе что это, и с чем это кушают.


это именно что бред.
в бизнесе нет понятия "честное слово".
есть понятие "бренд, который гарантируется ..."

желтая пресса - это к хомячкам.
к тому же, это ортагонально теме.

бред.

Не имеют. Именно поэтому венды никогда не будет рядом с гостайной. Даже с гарантиями от микрософта. :)
В России, как думаю и в других странах, есть организации, которые проводят аудит кода, и дают сертификаты о возможности использовать его в закрытых секторах, вплоть до государственной тайны. Есть сертифицированные системы, дающий гарантии и имеющие все необходимые для этого технические средства.
А довериться микрософту, не предоставляющему никому исходные тексты своих систем, мог только идиот или заинтересованный сотрудник.

Остальной ваш бред комментировать не имеет смысла, в связи с полной вашей инфантильность в вопросах закупки ПО.

гостайна - особый случай. к ней есть требование:
изоляция от внешнего мира.

нет зависимостей ни от чего.

не существует никаких внешних организаций,
которые проводят аудит кода гостайны.

да, есть  сертифицированные системы, дающий гарантии и имеющие все необходимые для этого технические средства.
и майкрософт предоставляет услуги по их выдаче и обслуживанию.

дибил.

Это вы о чем? :)

Вы так думаете потому, что вы и в этом вопросе не специалист. :)
http://www.mstandard.ru/certification/

Только верится ему с трудом. :)
Зная что все их системы сплошь состоят из уязвимостей и шпионского софта. :)

Понял, не буду больше вас отвлекать.

А для не дибилов, повторю: микрософт не предоставляет исходные коды своих систем для аудита. Никому. Поэтому, только идиот может использовать их системы в ответственных местах. А случай на иранской АЭС это отлично демонстрирует.

ЕМНИП, там речь шла об атаке на скаду WinCC...

То-же самое было бы если бы там была другая скада (кстати, Вы знаете промышленные скады на Linux? ;) Я - нет ) или другая ОС.

Например, на многих объектах стоит QNX, но они тоже не предоставляют исходников и никто не делает аудит кода... Но, оно же как-то работает... и никто не кричит "караул"  ;)

Хочу сказать, что даже если бы использовался Linux на "особо важных" объектах - то это бы не спасло объект в любом случае если на него планировалась бы атака - это все "мифы от дядюшки Олда" ...

UPD: Да и никто у нас (да и думаю - и у них) не делает аудит кода - это все миф, откаты и прочее... это все хорошо на бумаге, все эти госты и прочее.. но в реальности все прозаичнее.

UPD2: Люди, не ругайтесь.. тем более, в праздничные дни. :)

Не совсем так. Проникновения были через уязвимости венды, а вот полезная нагрузка умела работать в скадах.

Аудит кода полезней для нахождения шпионских закладок, чем для поиска уязвимостей. Т.е. быть уверенным, что ничего не утекает.

Пока гром не грянет...

По вашей логике, можно и пароли не ставит и доступ на объекты не ограничивать. Если бы захотели, то все равно пролезли. :)
Здесь цель максимально это затруднить.

Ошибаетесь. Особенно за последние годы все сильно изменилось.

Да хоть сто-пицот аудитов, но закладочки-то "опаньки" в CPU (везде интель да амд-шечка), и аудит не поможет. ;)


Закрываем фаервольчиком порты, отключаем езернет, отключаем USB и все в шоколаде - никаких утечечек ;)


Да тут всего предугадать невозможно. Атакующий всегда на шаг впереди, ИМХО.


Не, ну это понятно. Но я-бы все-же так не расхваливал Linux - там тоже много всего находят (решето) и не фиксят или находят и используют в своих целях тихонечко-так.


Наврятли.

И могу придумать даже "обратный" негативный юз-кейс/сценарий при использовании открытого кода и аудита...

К примеру, ну отправили сорцы какой-то софтины на аудит - там сказали "все путем"... Ну ок, живем.. радуемся.. какое-то время...
А потом, какие-нить редиски (от-туда откуда мы все знаем), взяли и получили эти сорцы ... тоже проанализировали и.. опаньки-  нашли лазейку..
Написали эксплойт и они в дамках..

А вот - если бы это была софтинка с "закрытым" кодом.. то подобрать эксплойт - только реверс-инжинириггом.. :)

Да, технология черного ящика пока самая лучшая защита. Когда всё на виду - найти уязвимость реально. Я краем уха слышал о программке для аудита кода для обнаружения уязвимостей. Вот только она их находит не для того, чтоб их закрыть :)

Повторюсь - любая система имеющая двустороннюю связь - уязвима. Да хоть 100500 линуксов поставьте, всё равно пролезут, проберутся и взломают.
Вот вы гарантируете, что ваш кубунту в стандартной комплектации не шпионит? 100% гарантии дадите?

Вот поэтому сейчас усиленными темпами допиливается все что уже есть своего и разрабатывают новое: cpu и микроконтроллеры.

Это самый идеальный вариант, только девочки из альфабанка только пасьянчики смогут разбирать. :)

Но у вас хотя-бы есть шанс тоже ее найти и исправить. :)

Как показывает история и сайт http://bdu.fstec.ru/vul в закрытом ПО находят уязвимости гораздо больше, чем в открытом. :)

Как показывает история, уязвимости в открытом ПО просто не раздуваются. Ибо ответственности никакой, денег за него не платили, ничего содрать в судебном порядке не получится :)
Самый простой вариант - добавляется закладка в скомпиленные установщики linux. При этом в репозиториях код без неё. И как вы узнаете, что за вами не шпионят в свежескачанной кубунте?

PS прошёл по ссылке, не вижу фильтра - ПО с открытым и ПО с закрытым софтом. Как сравнить уязвимости закрытого, не имея уязвимостей открытого? или я просто кнопочки не вижу.

update: Сравнил linux и Windows. 51 против 187.
А теперь сравниваем в % пользователей:
78% пользователей Windows
5% линукс.
187/78 = 0,4
51/5 = 10,2
   0,4% уязвимостей на 100% пользователей. (Windows)
   10,2% уязвимостей на 100% пользователей. (Linux)
Где больше?  

PS не пытайтесь подменить понятия. По сравнению с Windows - linux это малочисленная группа. Соответственно сравнивать надо в % соотношению по количеству пользователей/использований, а не в прямом сравнении.

Дык слился уже трололо. Не придавайте значения :)

Ясное дело, что закупка той или иной оси банком ничего общего с "безопасностью" не имеет.
Просто в одном банке смогли впарить винду на уровне высшего начальства, в другом - линукс с платным саппортом.
Другое дело, когда речь об узкой специализации и специальном софте.
На производстве, например, часто используется Windows Embedded.
Дело тоже не в "безопасности" - просто существуют определенные коммерческие решения под конкретную платформу.

Причём в большинстве организаций так же думают и об оборудовании :D
Лично я слышал такой разговор:

Ну так организации обычно "сидят" на том, что нужно непосредственно для работы.
У нас тоже так.
Есть спрос-софт-железо под винду - работаем с виндой.
Появился заказчик с линухом - работаем с линухом.
(если конечно это не госконторы, где все решается на уровне откатов).
Конечно, и у корпораций бывают исключения - если маркетологи впарят какую-нибудь TDD-систему там верхнему начальству,
или какую-нибудь косую, но страшно дорогую тулзу - то в итоге страдает вся фирма.
Но если это средняя фирма "на самообеспечении", то такой фокус обычно не прокатывает.

успехи есть
а что там с обходом каталогов? (давно не обходил)
использую с++11 и mingw

в этом опусе видно что халявным линуксом не прикрыть свой зад
а любая дыра, но с бумажкой, хорошо его прикрывает

Без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек. Потеряйте свои удостоверения личности и поймёте глубину ужаса без бумажки :D

Тоже не понял, какие могут быть проблемы с обходом каталогов в венде?
Вроде boost.filesystem всегда с этим справлялся. :)

Так в чем прикол?

Тип ПО: Операционная система
Программное обеспечение: Debian GNU/Linux

По Вашему запросу найдено 3382 записей

Тип ПО: Операционная система
Программное обеспечение: Windows

По Вашему запросу найдено 187 записей

Прикол в том, что в открытом коде их находить и исправлять проще.
Не обязательно должно случиться такое громкое событие, что бы в венде закрыли очередные несколько дыр. А сколько еще не закрыли? А сколько появилось новых в связи с появлением нового ПО?
Ошибки в ПО были и будут всегда, но в открытом ПО, которое ежедневно просматривается многими, заинтересованными в отсутствии ошибок, людьми, они обнаруживаются и исправляются быстрее. Но я уже начал повторяться.

Разберём ваше утверждение.
Найденных в винде уязвимостей МЕНЬШЕ, чем в linux. Факт(первое ваше сообщение с нормальным пруфом работает против вас) Т.е. система "Чёрный проприетарный ящик" работает лучше оперсорса. Факт.

А сколько А если А когда А может быть - если б бабушка была б дедушкой, примерно в той же манере.

Ошибки в ПО были и будут всегда. Однозначно и верно.

Нет, к сожалению Linux это меньшинство. И в этом меньшинстве программистов которые лезут в ядро - ещё меньше. Т.е. отметаем многими людьми, можем лишь сказать - небольшим количеством достаточно квалифицированных специалистов, которые выделили время и просматривают код Linux.

Исправляются быстрее - можно поспорить. Обновы на критические уязвимости Windows бывает выходят на следующий день/неделе. Потому что там теряют деньги, на уязвимость направляют специалистов, которые 8 часов в день думают и решают её.
Скорости исправления linux я не знаю - надо в репозитории лезть, искать даты коммитов, слияний и прочих вещей, отнимать от даты обнаружения уязвимости и так далее. Но linux правят обычные работающие программисты, которые делят время между работой по специальности и увлечением. В общем приводите сроки, посмотрим.

Представьте себе вы не повторяетесь. Вы более менее адекватно ответили (за исключением если да кабы), но опять таки ошибаетесь в исходных данных (многие люди каждый день сидят и проводят аудит ядра linux - неверно.), потому у вас и выводы неверные.

Факт в том, что "меньше найдено" не значит "меньше содержится", а означает "меньше исправлено". :)
Остальное не буду комментировать: вы как всегда делаете выводы из воздуха. :)

Омм... Вы сами же привели пруф что уязвимостей в винде меньше. А уже дальше ваши кабы закабы пошли :D

Пруфы показывают количество исправленных уязвимостей. Не более. Но вы уже сделали "выводы". :)
А история с ираном показывает, что использовались не известные, до того момента, уязвимости. Не известные хомячкам. А сколько еще таких неизвестных уязвимостей незнает никто. :)
Но хомячки верят, что их нет. Блажен кто верует... :)

Ммм.. т.е. если в стене куча заделанных дырок, это плюс?
А если дырок заделанных мало и новых не видно, это минус? :D
Фанааатик.

Да. Лучше иметь кучу заделанных дырок, чем одну открытую, через которую ходят все кому не лень и вы про это ничего не знаете.

Наконец вы начали подписывать ваши сообщения.

http://bdu.fstec.ru/vul

если выбрать фильтр от начала 2015 до сегодня, то

Программное обеспечение: Debian GNU/Linux
По Вашему запросу найдено 26 записей

Программное обеспечение: Windows
По Вашему запросу найдено 149 записей

Бгг. А если выбрать фильтр с 85 до 90 что будет? Общая картина остаётся той же.

какой "той же" ? картина поменялась за последний год

Если "Пруфы показывают количество исправленных уязвимостей.", то по вашему, до последнего года дырки в Debian GNU/Linux вообще не исправлялись, а как только
их начали править, то сразу стало 3382 записей.

С ДНЕМ ПОБЕДЫ ВСЕХ!

С Праздником!

В этом и есть гениальность Билла. Был софт платный и бесплатный. Что делает MS? Создает ось которая формально "лицензионная", но фактически ее может юзать кто угодно и (что немаловажно) на самом дохлом железе. Это всех устраивает, пипл проклинает "синий экран смерти" но хавает. И вот в один прекрасный день вспоминается что ось-то всю жизнь была "лицензионной". И отвертеться не удается. Да, в первую очередь это организации типа банков где "не дай бог чего случится", но не только. Напр обучение в ВУЗах (по крайне мере у буржуинов) тоже требует лицензионных мест (дешевых, но много).

Может Вы еще застали extended/expanded память? Типа, да, ОС использует только 640K (этого барьера хватит на много лет), но вот если поставить драйвера, то можно и обращаться выше барьера! Это типичный/классический мелкософт. Сначала создается проблема. Потом она "успешно решается". И это прекрасно проходитВо как: "обычная" Вындоуз для Ваших нужд недостаточна, мы Вам поставим "особо надежную". Обратите внимание как тонко польстили юзеру (он ведь "человек серьезный"). А нормальный человек бы сказал
Но таких мало, остальные "разводятся" прекрасно. А некоторые при этом еще и фыркают, напр
"ниосилятор детекткед"  :)

Вот долго я пытался эту бессмысленную тему игнорировать. Но после такого...
Я работаю в ИБ организации несколько бОльшей, чем упомянутый банк. У нас везде виндовс с "особой корпоративной лицензией". Так вот от "не особой" она не отличается... Правильно ничем. И если тот самый банк строит свои корпоративные системы основываясь просто на "вере" МС на слово, я настоятельно рекомендую свои деньги оттуда увести. Хотя, конечно, уверен, что их служба ИБ не настолько наивна, как автор этой цитаты.

Да, сколько людей, столько и мнений. ;D

Вот почему то мнений всего 2 - либо Windows нормальная и хорошая, либо Windows убогая.
Хотя второе мнение не имеет чёткой аргументации, окромя "я у неё исходного кода не вижу". :)

Так у первого мнения вообще аргументов не было. Не одного. :)

80% пользователей не могут ошибаться :)
1.Запуск и установка приложений парой кликов.
2.Независимость от интернета.
3.90% охваченных драйверами устройств.
4.Техподдержка.
5.Режим совместимости для более старых версий программ.
6.БОльший выбор инструментальных и прочих программ.
7.Легкость переноса между различными версиями ОС.
8.Дружелюбность к пользователю, эргономичность и интуитивность интерфейса.
9.Работа "из коробки".

по п.2 - для Windows достаточно диск с дистрибутивом. Для linux программе нужны исходные коды и все зависимости.

1. В линухе тоже (запускаем Synaptic или что подобное и наслаждаемся, плюс большинство софта не надо искать по разным сайтам).
2. В линухе тоже (есть образы на DVD и пр).
3. В линухе тоже (экзотика есть везде, у себя проблем имел больше с виндовыми дровами, чем с линухом).
4. Можно подробнее, что это дает и как выглядит?
5. Помогает далеко не всегда.
6. Очень спорно (аналогов хватает, а нишевый софт есть в любой области, особенно научные приложение, которых для винды не так и много).
7. В чем проблема переноса Inkscape с Убунту 10 на Убунту 11, например?
8. От меню "Пуск" 10-й винды тошнит до сих пор.
9. Вставить диск в ДВД привод и проинсталлировать Убунту с кучей софта - это не из коробки?

- тут я бессилен, увы. Такой бред может написать только человек, ни разу не видевший линух в глаза.

ЗЫ. Я вообще то "виндузятник", если чо :) Линукс запускаю только при необходимости.

ЗЫ2. У Пу*** рейтинг 86%, означает это, что эти 86% не ошибаются? :)

Только не надо говорить "В линухе". Говорите о Убунте или Дебиане и т.д. А то складывается впечатление, что во всех линухах так все хорошо.
Я б не позавидовал тому кто ставит Arch. ЗЫ. Особенно первый раз.

Есть линухи и есть недолинухи, я имел в виду нормальные дистры) и не embedded

С каких пор арч стал embedded.

PS. Или по вашему Gentoo и Slackware тоже недолинухи?

Ни разу не юзал, не скажу. Судя по описанию, очень узкоспециализированные дистры.
Если их существование действительно оправдано - гут.
Если правы те, кто говорит, что сие есть красноглазие и пальцегон - как говорится, фтопку.
Я рассматриваю софт (и оси) с практической точки зрения. Необходимо для работы - тру, нафиг никому не надо - в лес.
Как то так :)

Вот это в первую очередь и делает винду более привлекательной для большинства профессиональных пользователей.
А их я думаю все-таки большая часть.

2 Верес
А я вот предпочитаю панк убогой попсе. И насрать что 80 % меломанов-хомячков не могут ошибаться )

ЗЫ. И бога ради, не говорите что этот пост не о личных предпочтениях...

ЗЫ2. Джаз (читай MacOS) я тоже уважаю, но, как бы это сказать, - не мое...

Чему там "не завидовать". Там нужно выполнить пару десятков команд из консоли и эта последовательность описана 100500 раз в 100500 источниках: от арчевики и до разных бложиков. :)

Зато такая установка позволяет установить ровно то, что нужно, а не все что есть. Я вот недавно установил последний арч на машину 12 летней давности с каким-то селерончиком и 256 Мб оперативки и она замечательно работает. Машина собирает телеметрию. Занято 30 из 256 Мб.
Попробуйте на такую машинку вкатить хотя-бы восьмерочку. :) Еще XP можно было бы попробовать (хотя я сильно сомневаюсь), но к сожалению она больше не продается и не поддерживается.

Поэтому, у linux есть куча вариантов, какой дистрибутив поставить. А если пользователь полный ламер, он всегда может поставить какую нибудь убунту или centos или дебиан. Короче выбрать то, что он осилит. :)

Да ладно сказки то рассказывать. Установка по чьей-то последовательности не позволит получить, то что нужно.
Вся прелесть арча в другом. Он требует думать.


Да никогда он линуксы ставить не будет. Он из 3-х зол выберет самое меньшее, винду.

Old предлагаешь на машинку с 256 мб поставить восьмёрку у которой мин требования чото около 30гб винта и 4 гб оперативки? :D
Да вы лицемер :D :D :D

to Racheengel: Проблема в том, что у linux есть отдельные (пара штук) дистрибутивов, которые дают часть описанных возможностей. И там часть и вот тут часть. А большинство его версий лишены их.
Вы выдираете из всех его частей лучшее и предоставляете как присутствующие у всей линейки :D
А Windows поддерживает комплекс этих возможностей.

PS если так говорить о Windows, то она вообще бест ин ворлд. Берём требования 3.1, возможности W7, стили оформления всех версий от 3.1 до 8, компонуем с миллениумом и получаем конфетку :D

PPS Pimens правильно заметил - Windows это инструмент для работы. Как молоток - взял и работай.
А linux это инструмент для поковыряться в нём самом, для специалистов и красноглазиков :D

Не-не. Описанная последовательность устанавливает только жизненно важные пакеты и собственно ядро. А вот после этого пользователь должен устанавливать то что ему нужно.

Ламеры ничего не выбирают, так как они не компетентны в этом вопросе. Ламеры ставят то, о чем они слышали из телевизора и от других ламеров. :)

Нет. Вы опять нихрена не поняли. Я предлагаю попробовать поставить на такую машину хоть какую-то венду, которую можно купить.

Градус глупости неуклонно растет. :)

Каких возможностей? Графического инсталлятора?
В дистрибутивах для ламеров он есть из коробки, и установка этого дистрибутива проще, чем установка венды. А в дистрибутивах для специалистов графический инсталлятор нафиг не нужен, хотя во многих популярных он присутствует.

Вот это, при всем своем желании, как "прелесть" воспринимать вообще не могу.
Arch - это глубоко специализированный дистрибутив, и если для его установки необходимо прочитать 100500 мануалов и выполнить 200600 команд, то возникает справедливый вопрос, для чего страдания и потеря времени?
Оправдывает это только действительно (возможная) необходимость иметь подобную систему для каких-то конкретных и очень, очень специализированных решений (за которые хорошо заплатят).


Это тоже, извиняюсь, несколько противоречит реальности и здравому смыслу.
У нас есть довольно крупный заказчик, который использует ПО с Debian в качестве ядра и GNOME в качестве графической среды. ПО ориентировано на довольно узких специалистов, но начиние графического интерфейса в нем - это необходимое требование, без гуя я даже не представляю, как бы человек работал с этими системами. Заказчик ламер? :)

А заказчик сам устанавливает все включая дебиан?

Как у заказчика и его клиентов это происходит - точно не знаю. Думаю, сами все ставят.
Нам дали требования - целевая система дебиан, гуй по умолчанию гномовый. Надо частично портировать его на Qt и встроить дополнительные фичи. Без гуя система нежизнеспособна.

Ооо.. Портировать Гном на Qt - это сильно... Ждем ебилдов  ;D

Да там специфика... У них есть софт, состоящий из несколький приложений, которые для гуя гном используют. Кое-какие приложения они хотят заменить нашим софтом, который на Qt. Но параллельно хотят видеть в нем некоторые фичи, которые для них очень важны (объем значителен). Поэтому придется часть их гуя переносить в мир Qt.  "Ебилдиться" будем с этим, предполагаю, долго :)

Да Вас же и не заставляют это делать. Кто-то при установке системы обдумывает каждый шаг, кто-то просто запоминает последовательность команд из инструкции.
Для кого-то мозговой штурм это радость, а кто-то от кроссворда устает.
И не надо все мерить "за которые хорошо заплатят". Линукс и живет только потому, что есть люди которым это "прелесть".

"пару десятков команд" = "позволяет установить ровно то, что нужно". А оказывается это только начало. Дальше нужно еще 1500 команд, так как "пользователь должен устанавливать то что ему нужно", а до этого, что он делал?

Или опять скажете, что я все не так понял.

Для сбора телеметрии мне хватило базовой системы + наш специализированный (не gui) софт. Все. Больше я ничего не ставил.
Если бы мне понадобился графика - это + еще одна команда (все необходимые зависимости подтянулись бы автоматом) + еще одна команда для автоматического старта графики.

Система должна просто РАБОТАТЬ.
Работать эффективно, стабильно, и как можно ПРОЩЕ.
Собственно, информационные технологии создавались в основном для того, чтобы экономить ВРЕМЯ.
В военных ли целях, или в мирных - неважно.
Чем проще система, тем удобней с ней работать и лучше ее обслуживать.
Зачем человеку (а тем более фирме) тратить лишнее время на то, чтобы поставить ось на машину???
Что это даст? Нет, серьезно?

Так в том-то и дело, что можно легко автоматизировать установку системы со всем ПО, а в дальнейшем восстановление его работоспособности из резервного хранилища.
Попробуйте автоматизировать установку венды для кучи машин... Остается только "младший научный сотрудник" нажимающий кнопку
"далее". :)

Установка образа винды с полным набором программ на ~256 компов с одного по сети занимает около двух часов времени.  Ну и добавим часик на чтение мануала, написанного на "РУССКОМ" языке и 10 минут на настройку сервера TFTP и DHCP :D

PS ах да, забыл добавить - нужно включить комп и включить загрузку с сетевой карты. Но врядли этот пункт будет пропущен при установке linux на 256 компов с разным железом :D

Не придумывайте.
С вендой такое не возможно в принципе. На абсолютно одинаковых машинах такое еще можно провернуть, наверное, а вот на разное железо "это" не установить. Нужно будет потратить еще год, что-бы на все машины установить свои драйвера. :)

Не, народ, вы так рассуждаете, что arch поставить - что коллайдер построить.. Один раз пару вечеров на это убъёте, за то скилы накачаете) В чём проблема?  :)

Все что вы сказали, каким боком относится к Убунте например?

Какие пару вечеров, сейчас в сети куча статей с скриншотами и описанием каждой команды по "РУССКИ", на ютубе видео в реальном времени. Сейчас арч даже кролик с барабаном поставить может. Хотя за Вереса не могу гарантировать. :)

Ну это я так утрировано, кто с нуля, с винды)

Old почитайте про Windows AIK :)
Средство для быстрого развёртывания систем на неограниченном количестве компьютеров :D Мало того образ системы можно снять с любой рабочей, полный образ. С программами, содержимым винчестера и всеми настройками.(конечно уникальные типо id ставятся автоматом, а не одинаковы :))

И да, любой образ виндовс можно создать с указанием "отвязки" от железа. Что и нужно делать для AIK'a :) И этот образ можно развернуть на любое железо, увы.
И да, есть средства администрирования компов, от "вот эту кнопочку нажимать нельзя" вплоть до "файлы по маске не запускаются".

PS ко всем своим прочим преимуществам Windows - корпоративная система, с мощными средствами разворачивания, контроля и управления :)

PPS по поводу кроликов - самый простой пример, пользователь поставил голую систему по инструкции. И все инструкции заканчиваются словами - вот у вас есть система blabla. Дальше всё в ваших руках... А в результате у вас в руках голый образ системы :D На котором работать то нельзя, сначала нужно прочитать ещё N мануалов по установке N программ, решить их проблемы, мало того необходимо ещё найти аналоги нужных программ, что довольно проблематично :D

Ага, сразу после балета почитаю. :)

Вот и всё, сдулся Old :) "Не может быть" сказал он и умчался в кусты :D
Проблемы с железом - это у линуха. А у винды с этим проблем нет. Ставится один и тот же дистрибутив на всё железо.

PS более того возможно добавить aik*у драйверов, которые он будет отдавать по требованию :) Это если уж очень всё плохо с драйверами на, допустим, COM вентилятор :)

А в виндовс всё лучше что ли? Сколько там ещё ставить дров и + стороннего платного софта (искать, крякнутые проги по просторам инета?).. В линуксе вы сразу из коробки имеете минимальную работающую среду, где что-то доставить дело пяти минут.. )

Не не не.
Ребят, отсутствие софта - это проблема Linux. Так же как и проблемы с установкой.

Ну, с дровами уже с 7-ки проблем нет

С висты* :)

К сожалению это все слова, ничего не стоящие. :)

Вы про XP? Мне еще не приходилось искать дрова на 10-ку. Что-то все само определяется. Может у меня железо особенное?

Я 16 лет на linux и еще не разу не пришлось искать драйвера, все само определяется.
Правда и экзотического железа я тоже старался никогда не покупать.
Наконец-то в венде стало также. Шел 2016 год. :)

Найдите аналог фотошопа, корел драва?
Не десять различных программ, которые все вместе дают функции одной программы, а именно один аналог? :)

Old ну не меняйте тему :D Мы остановились на развёртывании систем. Во сколько по времени обойдётся установка на 256 компов линуха? С разным железом :)

Не, я про 7ку.. USB 3.0 и дрова от видеокарты там тож их зоробки ставится? Я честно не в курсе..

Или может минимальный набор для работы в офисе? Или какой-нить файловый менеджер? Или всё покупать нуна?

Десятки минут. Линуксу накласть на разное железо. :)
И большее время уйдет на запуск самого процесса. :)

Что бы в офисе поработать нужно будет тысяч 11 отдать, а если порисовать захочется, то баксов 400. Но можно запиратить. :)

У меня возникают сомнения про ваши 16 лет. Даже убунту 10 лет назад, не на все железо можно было поставить.
А винда туда же становилась без проблем.
И до сих пор большинство дистров линуха для извращенцев, которые как китайские пионэры. :)

Всегда удивляло, почему фанаты линуха так любят предъявлять повышенные требования винде. Это что-то вроде "в чужом глазу..."?
Или их бесит, что 80% пользователей нашли 100-150 баксов на систему, а они никак не могут свою жабу задушить?

Ну дык о том и спор.. Оно того стоит??

Винду тоже можно расклонировать акронисом на 100500 машин...
Софт - он везде софт, есть 1 в 1 приложения, типа там инкскейпов, опенофисов (какашька, правда, но лучше, чем ничего) и т.д.
Платный тоже везде есть, смотря что надо.
Qt везде запускается, ну, правда, в студии работать много приятнее, чем в чем другом.
Что касается узкоспециализированных вещей типа Арча и Дженту... ну, это вопрос к спецам по этим системам, но вещи явно не для дома.
Хотя вы ж тоже не будете каждый день на грузовике на работу ездить, если вы не дальнобойщик :)
Системы без гуя - это тоже нишевый эмбед, ясное дело, что обычным юзерам они и нафиг не впали.
Подытоживая - каждому своё. Для работы - одно дело, для дома - ну смотря кто что делает.

ЗЫ. А почему то тут никто за макаку грудью не встал :) Подкинем?

Ну так попробуйте запустить все тоже самое на мандриве 7-летней давности.

В чем узкая специализация этих дистров? С чего вы взяли, Это всего лишь ответ любителям убунты которые сами о своей системе пишут:



И это 2016 год.


Так тут только один Igors ее любит.

А почему бы и нет? Закон конкуренции.. За что я плачу, подсев на виндовс? В линуксе я из коробки сразу получаю минимально работающую среду, где мне не нужно заботиться о стыривании доп. софта и прочего инструментария.. Причём сейчас там разница нивилируется (я о самих осях). Вы посмотрите на то, как эволюционировали виндовс и линукс за последние десять лет, взгляните на их динамику.. И я не чувствую себя каким то ущербоном в линуксе, хотя пересел туды лет десять назад.. Да, есть то, чего в линухе не хватает, но это не проблема самой оси..  

Не придумывайте.
Я ставил red hat linux 7.0 в 2000 году на компьютер с 386 процессором. Были проблемы с их инсталлятором anacondа, в дальнейшем все работал замечательно.

Это вам так хочется это представить. :) На самом деле там все нормально.

Да никто же и не говорить, что все 100% люнухов не встанут на 100% компьютеров.
Если вам удалось поставить red hat linux 7.0 на 386-й так это больше похоже на извращение, а не на правильный подход.
Сейчас тоже валом "спецов" которые на пентиумах поднимают "крутые" домашние сервера. Вопрос зачем?
Чтобы потешить свое самолюбие? Но это больше похоже на болезнь.

А чего мне представлять? Из 1000 линухов, около 10-ти которые могут быть поставлены уверенным пользователем.
А остальные только для красноглазиков.

На домашнем ноуте и нетбуке, что с собой таскаю, стоит calculate (форк gentoo). Всем доволен, всего хватает. Раньше арчи стояли :)

Ну так никто не заставляет пользоваться всеми линуксами. Скачайте дистрибутив для ламера, его установить проще чем венду. Все будет с красивой графикой и ничего кроме кнопки далее давить не придется.

Да чтож вы так то людей не во что не ставите? Надо будет, поставят)

Улыбнуло. Какая конкуренция? Вы о чем? Это выдумки линусятников, чтобы хоть как-то оправдать, почему всего 5 человек из 1000 ставят это следящее за вами убожество.  ;)

Ставил дома и убунты, и сузи.
И КДЕ ставил (бэээ), и Гнома (постабильнее в разы).
Обычно находились все дрова (кроме экзотического вифи стика).
Что я делал не так?

Лучше ставить lxde.

ЗЫ. КДЕ так вообще всегда глючной была.

Вы разрушаете сказки про драйвера в linux. :)
В венде это только сейчас заработало, в десятке. :)

Ну какие выдумки.. :) У нас в универе по комп. тех. создали доп. класс чисто на линуксе.. мои коллеги считают всё на линухе, в институте Ландау тож предпочитают линукс, на соседней кафедре ТОГ (теория относительности и гравитации) тоже  линукс.. Большинство параллельных вычислений на кластерах тож под линуксом.. С чего бы это вдруг?

Ну все, осталось дождаться главного эксперта по DE в linux Вереса. :)

Еще скажите что она не глючная.

У меня все работает. Бывают проблемы в первых релизах, но я никогда не перехожу сразу.
С удовольствием пользовался KDE3, KDE4, сейчас KDE5. Плазма не падает.

У меня на работе 40 компов с виндой. У нас арендуют помещения 40 фирм, у них 200 компов с виндой. А в соседнем здании...

Как то так.

Как вам везет. А я вот как ни поставлю КДЕ, так приходится сносить и ставить гном.

У меня падала - перешёл на awesome - доволен

А, точно, с крысой тоже сидел одно время. А кеды ставил только из за дани Qt.
Но увы, оно не взлетело :(

И и и? Это однозначно доказывает превосходство винды? Так стоит ли того то, за что мы платим? Или как?

Я уже давно заметил, что компьютеры работают по разному с разными пользователями.
Уверен, что не я один сталкивались с тем, что у кого-то что-то не работает, он просит посмотреть, вы подходите, делаете тоже что и он и все получается. :)

Ну да. Я айфоны например прикосновением ремонтирую.  ;)

Т.е вот это доказывает превосходство линукса. А 80% выбирающих винду, ничего не доказывают?

"Я сам собрал ОС" и "Меня никто не подслушивает" - те же понты, что и "уникальность" Мака :)

Но про Мак я могу сказать, что он реально выдаёт больше производительности при работе с видео. И он тоже стремиться стать дружелюбным :)
Хотя понты и "уникальность решений" всё же мешают :D

Это явные недостатки ОС, из которых пытаются сделать преимущества. Попытки успешные(у мака) и провальные(у линукса). Точнее линуксу вообще всё фиолетово, т.к. он по сути никому кроме энтузиастов не нужен, потому и эргономичность на уровне Windows 98.

Я уверен, что на линукс основе можно сделать превосходную, дружелюбную и понятную систему. Но это никому не нужно. Те, что принял её веру, теряют критическое мышление, деградируют до уровня консоли и выпаивают микрофоны и камеры из телефонов, ака сноуден, боясь слежки.
Но есть уникумы, их единицы и они не видны :) Они пытаются писать нормальные программы под linux. Они искренне пытаются вспомнить о дружелюбном интерфейсе, но у постоянно что-то забывают. То у них настройки в текстовом файле и нигде больше. То сочетания клавиш намертво забиты в программу и представляют собой что то типа "Ctrl + Q + M + F3". То чтобы получить доступ к какой то функции, нужно сначала щелкнуть первую вкладку, выбрать инструмент, тыкнуть в любом месте  и ТОЛЬКО ТОГДА появится нужное меню :D Ну или они осминоги-программисты с марса :P

PS точнее я даже видел почти идеальный linux, состоящий из десятков модов/программ/самописных скриптов/жутких хаков. Вот только он тормозил из-за этого примерно как Pentium 2.

Не, не. не.. Я имнл лишь в виду простую вещь:  С чего это винда вдруг такая рассеая?) За что конкретно мы платим?? Когда это она стала необсуждаемым мэйнстримом?

Тонны бреда выдают в Вересе человека ни разу не видевшего современный linux и только читавшего о нем "ужасы" на винфаке... :)

Никто же и не запрещает обсуждать винду. Только в итоге наш разговор примерно выглядит так:

-- Вопрос: Почему 80% выбрали винду, а линукс только 1.5%?
-- Ответ: Да потому-что все вы виндусятники ламеры, а вот у нас "в институте Ландау" предпочитают линукс.
-- Вопрос: Почему на 90% российских предприятий стоит винда?
-- Ответ: Это не показатель превосходства винды.

А какой еще нужен показатель, как не признание?

А если серьезно. Я вам напишу 7 программ, которые мне нужны для работы. Если вы их поднимете под линухом и они будут стабильно работать, я вам плачу
3 штуки баксов. Согласны?