Название: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: 8Observer8 от Апрель 25, 2014, 15:21 Привет!
Обращаюсь к тем, кто активно использовал и использует паттерны проектирования на практике. Напишите, пожалуйста, названия паттернов с которыми вы работали. Если есть ссылочка под рукой с хорошей статьёй или туториалом, то укажите, пожалуйста. Книг сейчас много, но у каждого, я полагаю, есть та, которая больше всего нравится и с которой он бы начал. Где было бы написано доступно и практично для новичка в паттернах. Если это возможно, то опишите подробно своими словами, какой-нибудь паттерн, который вы уже хорошо знаете, любите и применяете. Или какой-нибудь сами придумали, или кто-то придумал, а вы находили статью. Может есть какие-то специальные паттерны для проектов на Qt? Может специфика сигнал-слотового взаимодействия между объектами накладывает свой отпечаток на паттерны? P.S. Нашёл вот такую книжку, но для меня она пока тяжеловата: "Гамма Э. и др. - Приемы объектно-ориентированного проектирования. Паттерны проектирования - 2010" Заранее спасибо за ответы! Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: Bepec от Апрель 25, 2014, 15:32 offtop: сразу вспоминается анекдот про зоологов. Когда зоолог помнил названия всех всех зверей, но не помнил как они выглядят :D
Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: OKTA от Апрель 25, 2014, 15:50 Злой ты Верес ;D
Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: 8Observer8 от Апрель 25, 2014, 16:21 offtop: сразу вспоминается анекдот про зоологов. Когда зоолог помнил названия всех всех зверей, но не помнил как они выглядят :D Такие звери как: класс, метод, исключение, полиморфизм, наследования и т.д. мне уже знакомы. Теперь хочется начать узнавать более крупных :)Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: OKTA от Апрель 25, 2014, 17:05 Паттерны изучать бессмысленно без практики. Советую сначала провести себе обзорную экскурсию по основным паттернам (хоть по вики), чтобы просто знать какие существуют и когда какие используются - не более. А когда в голове поверхностная информация будет лежать, на практике эти знания сами всплывут и тогда уже будешь изучать конкретный паттерн. Иначе эти знания как влетят, так и вылетят ;)
P.S. И быть знакомым со зверями - мало - надо уметь их приручить ;) Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: vipet от Апрель 25, 2014, 17:08 паттерны - это сейчас маст-хэв для senior c++ девелопера, и тем более для архитектора
кроме знания их названий, предназначения и умения выразить паттерн на каком-либо языке программирования, надо понимать когда их следует, и когда не следует применять. в качестве первой книги рекоммендую http://www.amazon.com/First-Design-Patterns-Elisabeth-Freeman/dp/0596007124/ книга "банды четырех" может быть трудновата для новичка, но ее тоже надо прочитать и осмыслить Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: OKTA от Апрель 25, 2014, 17:11 паттерны - это сейчас маст-хэв для senior c++ девелопера, и тем более для архитектора кроме знания их названий, предназначения и умения выразить паттерн на каком-либо языке программирования, надо понимать когда их следует, и когда не следует применять. в качестве первой книги рекоммендую http://www.amazon.com/First-Design-Patterns-Elisabeth-Freeman/dp/0596007124/ книга "банды четырех" может быть трудновата для новичка, но ее тоже надо прочитать и осмыслить Она на русском кстати есть, я в озоне покупал - офигенно написана ;D Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: 8Observer8 от Апрель 25, 2014, 19:32 Спасибо за книжку! :)
Решил для начала разобраться с частным случаем паттерна "Шаблонный метод", который реализован с помощью идиомы невиртуального интерфейса. Вот здесь подробно написано: - http://www.e-reading.ws/chapter.php/1002058/86/Mayers_-_Effektivnoe_ispolzovanie_CPP.html - http://www.e-reading.ws/chapter.php/1002058/87/Mayers_-_Effektivnoe_ispolzovanie_CPP.html Этот паттерн часто ли используется в таком виде? Там написано про какие-то "инварианты класса". Что это такое? Как там написано (если я правильно понял), смысл в том, что в базовом классе находится реализация по умолчанию виртуальной функции, которая объявляется закрытой или защищённой. А вызывается эта функция с помощью открытой невиртуальной (невиртуальные функции в C++ не переопределяют, так как это приводит к трудноуловимым ошибкам). Клиент при наследовании может переопределить закрутую виртуальную функцию. Я в примере для класса Monster оставил doHealthValue() по умолчанию из класса GameCharacter. А для класса Player переопределил: main.cpp Код
Output: Цитировать Player: 2 Monster: 1 GameCharacter.h Код
Monster.h Код
Player.h Код
Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: Hrundel от Апрель 26, 2014, 02:19 offtop: сразу вспоминается анекдот про зоологов. Когда зоолог помнил названия всех всех зверей, но не помнил как они выглядят :D ;D ;D ;D P.S. И быть знакомым со зверями - мало - надо уметь их приручить ;) Уже жду, что скажет Old ;) Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: 8Observer8 от Апрель 26, 2014, 07:06 Какие у паттерна "Шаблонный метод" недостатки и приимущества?
Широко ли используется сейчас идиома невиртуального интерфейса (NVI) в индустрии разработки ПО для реализации паттерна "Шаблонный метод"? Скачал ту книжку, что советовали выше. Потрясающее оформление: столько картинок, юмора, примеров! Буду параллельно пытаться читать книгу "банды четырёх" :) (http://i.pixs.ru/storage/7/7/3/193png_9397059_11853773.png) Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: Old от Апрель 26, 2014, 09:23 Уже жду, что скажет Old ;) Да я уже говорил, тут нужно из разряда читателя переходить уже в разряд писателя, писателя на C++. :)Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: 8Observer8 от Апрель 26, 2014, 09:32 Да я уже говорил, тут нужно из разряда читателя переходить уже в разряд писателя, писателя на C++. :) Как я могу разрабатывать средние и сложные приложения без уверенного знания паттернов? :)Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: Old от Апрель 26, 2014, 09:38 Как я могу разрабатывать средние и сложные приложения без уверенного знания паттернов? :) Паттерны это обычные приемы программирования, какие то удачные решения.До многих паттернов программист доходит сам, в процессе своей работы. Когда они еще не были систематизированы этими приемами все равно пользовались, называли их по разному, но пользовались. :) Достоинства паттернов, в том, что несколько человек сели и систематизировали многие интересные решения и приемы, дали им общеупотребительные названия и сложили в одном месте с примерами. Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: Bepec от Апрель 26, 2014, 10:06 Это всё следствие от программирования. Тем программист и отличается от "учителя-теоретика по программированию".
Программист сначала напишет программу. Всё нормально, она работает. Он посмотрит на код - перепишет. Понадобится ещё что-то, допишет. И вот когда уже нехватает места и/или возможностей для расширения кода, тогда таки программист обращается к опыту других :) PS допустим вот итераторы, интерфейсы - изучены мной в ходе разработки пары программ. И да, настоящая программа переписывается как минимум 1 раз :D Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: Hrundel от Апрель 26, 2014, 11:01 Как я могу разрабатывать средние и сложные приложения без уверенного знания паттернов? :) Легко! С помощью С++! И да, настоящая программа переписывается как минимум 1 раз :D Согласен. Сейчас как раз курсовой переписываю. Прототип уже превратился в рабочую программу, но архитектуры - ноль и в коде леший ногу сломит. Теперь переписываю то же самое, но структурированно и чисто. Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: vipet от Апрель 26, 2014, 13:29 Да я уже говорил, тут нужно из разряда читателя переходить уже в разряд писателя, писателя на C++. :) Как я могу разрабатывать средние и сложные приложения без уверенного знания паттернов? :)Можно до всего допереть своими мозгами, не зная, что то, что ты придумал и написал - это ваще какой-то паттерн, оказывается. Паттерны, кроме прочего, я бы сказал, что очень важны при работе в команде. Чтобы каждый раз не объяснять что мол "вот здесь захерячь такую-то фигню", можно сказать "здесь примени декоратор, а тут выпили синглтон, ибо юнит-тестам мешает и вообще нахер нам этот глобальный объект тут" Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: ViTech от Апрель 26, 2014, 14:00 Обращаюсь к тем, кто активно использовал и использует паттерны проектирования на практике. Напишите, пожалуйста, названия паттернов с которыми вы работали. Если есть ссылочка под рукой с хорошей статьёй или туториалом, то укажите, пожалуйста. Когда-то баловался этим (http://www.prog.org.ru/topic_24069_0.html) :). Подробно об используемых в Qt паттернах написано в книге "An Introduction to Design Patterns in C++ with Qt 4 (http://qt-project.org/books/view/an_introduction_to_design_patterns_in_c_with_qt_4)".Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: Hrundel от Апрель 26, 2014, 15:31 Подробно об используемых в Qt паттернах написано в книге "An Introduction to Design Patterns in C++ with Qt 4 (http://qt-project.org/books/view/an_introduction_to_design_patterns_in_c_with_qt_4)". Или здесь (http://ptgmedia.pearsoncmg.com/images/9780131879058/downloads/0131879057_Ezust_book.pdf) ;) Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: 8Observer8 от Апрель 27, 2014, 08:05 Спасибо за ссылки! Я начинаю понимать, что не надо всё подряд читать. Ибо книг море. А важно, для глубокого понимания, иметь сразу много разных источников и сравнивать: в одном месте тема лучше раскрыта, а в другом - другая. Хотя некоторые книги достойны быть прочитанными от корки до корки... Некоторые сразу, а некоторые постепенно, пока какие-то моменты не будут доведены до автоматизма.
В этой книге "An Introduction to Design Patterns in C++ with Qt 4" я нашёл пример "CardGame" :) Это Божий Промысел :) Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: 8Observer8 от Апрель 27, 2014, 08:33 Мне всё равно никуда уже не деться от изучения всех паттернов :) Думаю, стоит потратить время, чтобы изучить досконально все паттрены. Конечно хорошо бы учиться применять это на практике. Здесь вижу единственный вариант: заучивать примеры из книг и развивать их, фантазиваровать. А паттернов не так уж и много :)
Широко ли используется сейчас идиома невиртуального интерфейса (NVI) в индустрии разработки ПО для реализации паттерна "Шаблонный метод"? Ответ на этот вопрос здесь: http://www.e-reading.ws/chapter.php/1002058/88/Mayers_-_Effektivnoe_ispolzovanie_CPP.html Вот он ответ: Цитировать Идиома NVI – это интересная альтернатива открытым виртуальным функциям, но с точки зрения проектирования она дает не слишком много. В конце концов, мы по-прежнему используем виртуальные функции для вычисления жизненной силы каждого персонажа. С точки зрения проектирования гораздо более сильным было бы утверждение о том, что вычисление жизненной силы персонажа не зависит от типа персонажа, что такие вычисления вообще не являются свойством персонажа как такового. Например, мы можем потребовать, чтобы конструктору каждого персонажа передавался указатель на функцию, которая вызывалась бы для вычисления его жизненной силы: Ещё, судя из правила выше, место реализации паттерна "Шаблонный метод" (через идиому невиртуального интерфейса) предлагается другой паттерн - "Стратегия". Из-за того, что в данной задаче более логично указывать функцию вычисления жизненной силы при создании объекта, то есть передавать указатель на функцию в конструкторе и\или же менять функцию вычисления жизненной силы с помощью void setHealthCalculator( HealthCalcFunc hcf ). Это повышает гибкость. Теперь функция вычисления жизненной силы не зависит от типа объекта и её можно менять во время исполнения. Правда теперь мы лишили себя возможности "выполнять предварительные действия" и "выполнять завершающие действия". Хотя мы эти "действия" притягиваем за уши в данном примере. Тут очевидно паттерн "Стратегия" - лучше. Как я понял - открытые виртуальные функции это плохо если мы хотим проводить какие-то инициализирующие операции до вызова переопределяемого метода и проводить какие-то завершающие операции после вызова. Как мне кажется, когда говорят, что мы применяем "Шаблонный метод", то имеется ввиду, что мы применяем идиому NVI. Или NVI - это уже только для C++? Здесь приведена реализация паттерна «Стратегия» посредством указателей на функции: http://www.e-reading.ws/chapter.php/1002058/88/Mayers_-_Effektivnoe_ispolzovanie_CPP.html Повысилась гибкость (это цитаты по ссылке выше): - Разные экземпляры персонажей одного и того же типа могут иметь разные функции вычисления жизненной силы. - Функция вычисления жизненной силы для одного и того же персонажа может изменяться во время исполнения. Например, класс GameCharacter мог бы предложить функцию-член setHealthCalculator, которая позволяет заменить текущую функцию вычисления жизненной силы. На этом примере более или менее понятно почему мы перешли от паттерна "Шаблонный метод" к паттерну "Стратегия". Надеюсь, что это можно будет применить где-то ещё :) Я сделал пример реализации более наглядным. В файле main.cpp сначала создаю персонажа класса Player и монстра класса EvilBadGay. У них функция вычисления жизненной силы - по умолчанию. Потом меняю им функции с помощью метода базового класса: void setHealthCalculator( HealthCalcFunc hcf ) main.cpp Код
Output: Цитировать Name: David Health Value: 1 Name: Black Health Value: 1 After changing health functions: Name: David Health Value: 2 Name: Black Health Value: 3 Весь код примера: https://github.com/8Observer8/pattern_StrategyByFuncPointers Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: Igors от Апрель 27, 2014, 09:19 Эффект применения паттернов проблематичен, отрицательная сторона = шаблонный, догматичный подход без учета специфики задачи. А ведь есть еще и анти-паттерны, вот прекрасное описание
http://insidecpp.ru/antipatterns/ (http://insidecpp.ru/antipatterns/) Многие из них ТС уже успешно освоил :) Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: 8Observer8 от Апрель 27, 2014, 09:31 Спасибо за ссылку. А где конкретно я напортачил? :)
Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: Old от Апрель 27, 2014, 09:43 А где конкретно я напортачил? :) Не знаю где напортачили вы, т.к. вы еще ничего не сделали, а вот Igors многие из них усвоил и использует в повседневной жизни. :)http://insidecpp.ru/antipatterns/reinventing_the_wheel/ http://insidecpp.ru/antipatterns/blob/ http://insidecpp.ru/antipatterns/premature_optimization/ Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: Igors от Апрель 27, 2014, 17:25 Не знаю где напортачили вы, т.к. вы еще ничего не сделали, а вот Igors многие из них усвоил и использует в повседневной жизни. :) Ну не без этого, а колесо вообще мой любимый :) Ну неинтересно мне, подобно девочке-отличнице, что-то усердно заучивать, а интересно самому что-то придумать. А Ваши какие любимые? :)http://insidecpp.ru/antipatterns/reinventing_the_wheel/ http://insidecpp.ru/antipatterns/blob/ http://insidecpp.ru/antipatterns/premature_optimization/ Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: 8Observer8 от Апрель 27, 2014, 17:57 Я нашёл описание паттернов с примерами в книге на русском: "Быстрая разработка программного обеспечения" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=905917
В этой книге есть параграф, который вынесен отдельно в содержании - "Перечень шаблонов проектирования". В этом перечне указаны названия паттернов с номером страницы. Написано кратко, но с разбором рабочих примеров. Примеры на Java и C++. Такие паттерны приведены в перечне: - Abstact Server - Active Object - Acyclic Visitor - Adapter - Bridge - Command - Composite - Decorator - Extension Object - Facade - Factory - Mediator - Monostate - Null Object - Observer - Proxy - Singleton - Stairway to Heaven - State - Strategy - Taskmaster - Template Metod - Visitor Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: Old от Апрель 27, 2014, 18:05 Ну неинтересно мне, подобно девочке-отличнице, что-то усердно заучивать Это правильно, заучивать НЕ неинтересно, а не эффективно. Применить заученное вряд ли получиться. а интересно самому что-то придумать. К сожалению, без знаний можно придумывать только ерунду.А Ваши какие любимые? :) Да как то я к ним таких нежных чувств не испытываю. :)Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: Igors от Апрель 27, 2014, 18:27 К сожалению, без знаний можно придумывать только ерунду. Ну так 8Observer8 следует именно этому правилу - знания, знания и знания. И он добился больших успехов - он действительно знает уже очень, очень много. Так почему же Вам этот процесс так упорно не нравится ? :)Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: Old от Апрель 27, 2014, 18:36 он действительно знает уже очень, очень много. Вы правда так думаете? ::)Мне кажется, что за метаниями от темы к теме, он уже ничего изучать не успевает. Вот же последняя тема: http://www.prog.org.ru/topic_26931_0.html Уперся, задал вопрос, получил ответ и забыл разобраться. :) P.S. Если 8Observer8 для вас знает "очень, очень много", то ... ;) Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: Igors от Апрель 27, 2014, 18:55 Мне кажется, что за метаниями от темы к теме, он уже ничего изучать не успевает. А Вы? Чего-то успеваете? Ведь Вы же изучаете "все новое" - где уж там успеть :)P.S. Если 8Observer8 для вас знает "очень, очень много", то ... ;) Да, "слишком много" :) Спокойнее относитесь к др точке зрения - может быть она имеет смысл...Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: Old от Апрель 27, 2014, 19:12 А Вы? Чего-то успеваете? Конечно. Вы неадекватно воспринимаете изучение, наверное, из-за того что давненько этим не занимались. :) Изучение это приятный и не обременительный процесс. Вот например, где нибудь я сталкиваюсь с информацией по какому то проекту в интересной для меня области. Скажем это библиотека. Я захожу на их сайт и первым делом смотрю примеры использования. Для меня, в первую очередь интересен, ее интерфейс с внешним миром. Если интерфейс адекватный, то я качаю ее исходники и выборочно смотрю внутренности. Если мне нравится, то я могу подробно на нее посмотреть, написать тесты, погонять/попробовать. Соответственно, у меня в голове откладывается информация, что есть такой проект и его можно использовать для этого или этого. Плюс, если код действительно интересный, то можно выхватить из него интересные решения или подходы. Вот и все. Этим я занимаюсь в свободное время, когда я не программирую, а что то обдумываю. P.S. Вот так же и с бустом, когда выходит новая версия, я смотрю, что нового там появилось и думаю где я могу это применить. Смотрю примеры, пишу тесты, сравниваю и т.д. А если возникает эта необходимость, то я сажусь за библиотеку подробней, разбираюсь и начинаю использовать. Ведь Вы же изучаете "все новое" - где уж там успеть :) Как врач, должен учится всю жизнь, как учитель, так и программист просто обязан... :)Грустно, что это вызывает у вас улыбку. :( Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: 8Observer8 от Апрель 27, 2014, 19:47 Помогите, пожалуйста, разобрать и усвоить все паттерны из предыдущего моего сообщения. Я буду переписывать примеры, развивать их, а вы контролируйте меня. По ходу будет возникать много вопросов :)
На данный момент, я усвоил два паттерна: паттерн "Шаблонный метод" и паттерн "Стратегия". Понял, что для реализации функции вычисления жизненной силы паттерн "Шаблонный метод" не подходит. Во всяком случае, в этом примере у нас нет "предварительный действий" с инициализацией и "завершающих действий" с освобождением ресурсов. Ссылка: http://www.e-reading.ws/chapter.php/1002058/87/Mayers_-_Effektivnoe_ispolzovanie_CPP.html Для реализации функции вычисления жизненной силы лучше всего подойдёт паттерн "Стратегия". С его помощью мы можем менять функцию вычисления жизненной силы во время выполнения программы с помощью этого метода: Код Ссылка: http://www.e-reading.ws/chapter.php/1002058/88/Mayers_-_Effektivnoe_ispolzovanie_CPP.html Вот здесь описана более универсальная реализация паттерна "Стратегия" с помощью класса function (С++11) http://www.e-reading.ws/chapter.php/1002058/89/Mayers_-_Effektivnoe_ispolzovanie_CPP.html Теперь мы можем задавать алгоритм вычисления жизненной силы не только с помощью передачи функции, но и с помощью передачи функциональных объектов и методов других классов. Главное чтобы сигнатура вызываемой сущности была совместимой с заданной, то есть чтобы параметр можно было неявно преобразовать в const GameCharacter&, а тип возвращаемого значения неявно конвертировать в int. Причём реализация паттерна "Стратегия" с помощью указателя на функцию и реализация паттерна "Стратегия" с помощью класса function отличаются только одной строкой в классе GameCharacter. В первом случае: Код
Во втором случае: Код
Вот такие сущности мы можем теперь применять для вычисления жизненной силы: Код
Исходный код реализации паттерна "Стратегия" с помощью класса function: https://github.com/8Observer8/pattern_StrategyByFunctionClass Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: Hrundel от Апрель 27, 2014, 23:33 Как врач, должен учится всю жизнь, как учитель, так и программист просто обязан... Прости, Игорь, но тут я не могу не поддержать Old. Информатики должны всю жизнь учится чему-то новому потому, что мы выбрали профессию, которая безостановочно развивается, и нужно обязательно идти в ногу, или не будешь востребован на рынке. (Конечно, не во все стороны одновременно развиваться, а углублять специализацию). Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: Bepec от Апрель 28, 2014, 00:42 90% врачей не учатся ничему новому) На себе испытано, 5 операций :D
А вот насчёт всё знать - это плохо. Потому что глубоко знать не получится. А поверхностное представление даст только возможность пускать пыль в глаза. Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: Old от Апрель 28, 2014, 06:59 А вот насчёт всё знать - это плохо. А кто говорит насчет знать все? Вы наверное плохо представляете объемы уже накопленных знаний только по нашей отрасли... А вообще всё.... :)Потому что глубоко знать не получится. Есть такое понятие - эрудиция. А уровень знаний всегда можно углубить до нужного состояния, если появиться такая необходимость и возникнет желание.А поверхностное представление даст только возможность пускать пыль в глаза. К сожалению поверхностное представление не мешает огромной куче людей заниматься программированием, так сказать "профессионально". Отсюда имеем миллионы глючный тормозящих огромных программ. Но так дешевле, а значит будем дальше с этим жить. :)Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: 8Observer8 от Апрель 28, 2014, 07:11 Я считаю, что ничего лишнего я не усваивал. TDD-тесты - неотъемлемая часть современной программной инженерии. Паттерны тоже. Так же документация doxygen - хороший выбор. Я чуть-чуть пощупал геометрию на OpenGL и физику на Bullet. Это просто хобби. Какие-нибудь кубики пороняю, посталкиваю предметы, может ещё что придумаю. Может сделаю простую игру, где персонаж сможет перемещаться в 3D пространстве. Но это так, для души. Ну, а без PHP и jQuery современному разработчику, я считаю, сейчас никуда. Так как некоторые решения лучше всего делать не настольным приложением, а размещать в интернете. Разработчик выбирает подходящее решение.
Вот с алгоритмами у меня ещё большие проблемы... На этой слабости и надо будет сконцентрироваться позже. На решении задач. А сейчас надо паттерны усвоить. Всё равно этот путь придётся пройти... Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: Igors от Апрель 28, 2014, 09:04 .. и нужно обязательно идти в ногу, или не будешь востребован на рынке. (Конечно, не во все стороны одновременно развиваться, а углублять специализацию). Ну с этим трудно не согласиться. Но на мой взгляд 8Observer8 - отличный пример интенсивного, но совершенно бесполезного изучения :) За таким изучением дело до написания хоть какой-то программы не доходит. Собственно писать он ничего и не хочет, а полагает достаточно будет просто применить "знания" - и все напишется само собой. Но почему-то мне кажется что этого не произойдет :) Ну вот хз как можно было после тщательного изучения исключений спороть такое:Код
Ну а паттерны - это вообще болото, засасывающее даже неглупых людей. Убедить в чем-то паттерниста невозможно. Ведь он "знает правильный ответ" (нужный паттерн найден). Увы, в большинстве случаев этот выбор неудачен из-за особенностей задачи (часто сначала почти незаметных). Зато какой простор для очередного "изучения" :) Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: Old от Апрель 28, 2014, 09:10 И ведь даже не шевельнулась мысль "как обобщить". А у вас сразу шевелилась?Легко требовать от кого-то понимания того, что уже понял сам. Эти мысли начинают "шевелится" со временем, после получения достаточного опыта кодирования. А ТС кодированием еще не занимался вообще. Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: 8Observer8 от Апрель 28, 2014, 09:48 Да, опыта кодирования мне действительно не хватает :) Буду теперь каждый день, как можно больше пальчиками работать :) Кстати, советую вот эту программу для развития слепого десятипальцевого метода набора: "Соло на клавиатуре" http://ergosolo.ru/
Реальные знание это те, которые регулярно применяешь на практике, которые доведены до автоматизма. Думаю, надо стремиться расширять свой "несгораемый запас" :) Но обзорно я всё же рассмотрю паттерны до конца. Авось, что-то в памяти всплывёт и пригодится :) Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: Igors от Апрель 28, 2014, 10:39 Эти мысли начинают "шевелится" со временем, после получения достаточного опыта кодирования. А ТС кодированием еще не занимался вообще. Не "кодирования" а "программирования", и собственно все остальное (чем так активно занимается ТС) - вещи побочные, они всего лишь помогают/облегчают. Нет главного - самого программирования, все "вокруг да около"Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: Old от Апрель 28, 2014, 10:48 Те мысли, о которых вы сокрушались, шевелятся именно при кодировании, никакого программирования там нет. Хотя нужно определиться, что считать программированием, а что кодированием.
Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: Bepec от Апрель 28, 2014, 11:38 Кодируют алкоголиков. Программируют приложения. Как бы это странно не звучало :D
offtop: для десятипальцевого набора предлагаю метод - взяться за крупный проект в качестве "ученика" у кого-нибудь. Или же пойти в фирму на минимальный оклад. Собственно именно при работе (будь то на дядю или на себя программируешь) формируются знания и понимание чего тебе надо. Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: OKTA от Апрель 28, 2014, 11:47 Кодируют алкоголиков. Программируют приложения. Как бы это странно не звучало :D offtop: для десятипальцевого набора предлагаю метод - взяться за крупный проект в качестве "ученика" у кого-нибудь. Или же пойти в фирму на минимальный оклад. Собственно именно при работе (будь то на дядю или на себя программируешь) формируются знания и понимание чего тебе надо. Или приходишь в любой научный институт и говоришь - хлебом не кормите дайте программку написать - сразу завалят. особенно если к дедушкам подходить ;D На своем опыте исследовано ;D Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: 8Observer8 от Апрель 28, 2014, 11:58 Я считаю, что брать работу надо у тех кто занимается инженерным программированием. А наши "дедушки"-учёные - это ближе к Кнуту. Там мне точно не выжить. Мне нравится направление Agile: http://www.agilealliance.org/ Вот к этим дедушкам я бы подошёл :)
Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: OKTA от Апрель 28, 2014, 12:32 В научных институтах дедушки это те, кто будет давать тебе задания, а не те, кто будет тебя учить ;D в программировании они сами не бум-бум ;D
Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: Old от Апрель 28, 2014, 14:27 Кодируют алкоголиков. Ну тут от предметной области зависит. :)У разработчиков ПО: программирование это составление алгоритмов решения задачи, а кодирование это описание алгоритма на конкретном языке программирования. Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: OKTA от Апрель 28, 2014, 14:30 Программирование - это весь процесс - от алгоритма до работающей программы ;)
Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: Old от Апрель 28, 2014, 14:37 Программирование - это весь процесс - от алгоритма до работающей программы ;) Ага, который разделяется на:http://tat67183862.narod.ru/jazik1.htm Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: Bepec от Апрель 28, 2014, 14:39 Вы ещё слово "писать" замените на "рукоприменение c ручкой в трёх плоскостях" :)
Ну да умные люди придумали, пусть им и пользуются. А кодирование это отнюдь не создание кода по всем правилам русского языка :) Название: Re: Паттерны проектирования для проектов на Qt Отправлено: Old от Апрель 28, 2014, 14:41 А кодирование это отнюдь не создание кода по всем правилам русского языка :) А причем здесь русский язык?Это название пошло от английского "code", "coding", "coder". |