Russian Qt Forum

Во-первых, почему писать ты на форуме это хамство?
Во-вторых, откуда знать 16-летнему, что он разговаривает с тем, кто в три раза старше его?

А голосование только админы могут делать? )

Нет, не хамство. Но это дело "личное" - кому как удобнее. Давайте посмотрим что у других. У немцев - есть (Sie/du) у французов есть. У англичан нет - но UK man столько раз подложит please/thanks что Вы через 5 минут поймете откуда он. Америкосы - др. дело, здесь зависит от местности. С пацанами из Джорджии, Каролины (Юг) - вообще нет проблем. А вот если с ихнего Запада и/или афро-американец (сейчас надо говорить так) - тогда сложнее (сильно борзые/резвые)

При всем этом - ну на хрена (простите на худом слове) нам копировать чужую культуру общения если у нас есть прекрасная своя?

Я давно не перечитывал эту великую поэму, написал по памяти

А никто ничего и не копирует.
Обращаться на ты в сети повелось со времен зарождения этого самого общения, т.е. со времен FIDO. И именно это обращение позволяет убрать неконструктивные рамки и общаться без оглядки на возраст и положение в обществе. 12 летний парень может обсуждать с 60 летним мэтром интересующую их обоих тему на равных. Могут спорить.
И это исключает "Тише тише Мэтр сказал - значит это истина".

В интернетах нет возраста - все равны, поэтому Выканье не приемлю.

при общении на профессиональные темы ко всем обращаюсь на вы, а на свободные темы - на ты. предрассудками не страдаю.

Ты тут говоришь о реальном общении "лицом к лицу". Это очень сильно другой вопрос по сравнению перепиской в сети.
Вот ты сказал, что если 12-летний будет тыкать 40-летнему, то он получит по щам, а если 40-летний будет выкать 12-летнему, то как это будет?

А зачем?

В большинстве случаев обращаюсь "на Вы".

Не вижу вообще проблемы. В интернете как хочешь - так и обращайся, если "в тусовке" не заведено иного.

Ну вот как раз по нормам общения к незнакомым людям, кроме детей, положено обращаться на вы.
прочем никогда не настаиваю на таком к себе обращении.

Это вполне нормально.
Когда школьником участвовал в математических олимпиадах, фестивалях, мат. боях, турнирах городов, то все (или почти все) члены жюри обращались к нам на вы.

Мы сейчас говорим про общение в интернете. В реальной жизни я обращаюсь к людям, конечно же, на Вы.

В реальной жизни и я тоже конечно же говорю вы незнакомым людям.

Вот ты опять скатываешься в реальную жизнь.
И еще один момент. В реальной жизни, ты обращаешь к человеку по имени. Это очень важно.
Ты говоришь: "Здравствуйте, Владимир Владимирович, Вы не подскажите...". А на форуме? Где вы видели "Владимир Владимировича"?
У всех ники зачастую. И очень часто они малопонятны кроме как владельцу.
Поэтому фраза типа "Господин, x0erraTiUm, Вы не знаете как решить мою проблему?" выглядит нелепо.

Мое мнение, так вообще, не то что не важно, а нужно писать ты. А писать вы глупо и псевдовежливо.

Может Пантер опрос сделает) интересует общественное мнение.
*не важно.
*важно.
*обязательно ты
*обязательно вы

А я по-разному обращаюсь, когда на ты, когда на вы. Зависит от настроения, эмоционального состояния и т.д. В любом случае, к собеседнику я не настроен враждебно, независимо от того, как к нему обращаюсь. Не люблю я всякие "ЛОР'ы", "Хабры" и т.п., потому что там эти крайности напускного почтения и хамства особенно заметны.

Просто "вы" действительно усложняет общение в сети, создаёт видимость авторитетности и важности происходящего, что чаще всего совсем не так. Я думаю, надо как-то попроще быть, подобрее, вот и всё. :)

Почему то вспомнилось:
Я для вас, козлов, переходы построил :)

Ну как сказать.. Да, совсем не исключено что 60-летний метр всю свою жизнь говорил глупость. Но если бы паренек относился с бОльшим уважением к его словам (пусть иногда и глупым) - было бы лучше только пареньку (я так думаю)

А обращение на ты никак не занижает уважение к собеседнику или оппоненту.

в который раз: ты не можешь достоверно знать с кем ты разговариваешь.
в жизни ты видишь. тут нет.
ты разговариваешь с виртуальным собеседником, в лучшем случае имеющем пол)

когда ты видишь человека и говоришь ему Вы, это выражение уважения. у тебя есть причины говорить так и человек воспринимает это соответственно.

а когда ты его не видишь, но заранее бездумно пишешь Вы, потому что ты "всех уважаешь" это самообман и лицемерие. о как.

Для особо одаренных объясняю: нужно с уважением относиться/обращаться к любому человеку, а вот что я о нем думаю - то мое личное дело.

Выканье не является показателем уважения. Наоборот, в интернет общении Выкают при разборках.

Есть нормы языка, которые складывались не одну сотню лет. По сравнению с ними веб-fido так, жалкий отросток. Так что давайте шпилить по классике, а тыканье оставим "подрастающему поколению" (которое пока пьет портвейн в подъезде :))

Ох.
Ну для особо одаренных: обращение на ты не показатель не уважения.

Надеюсь, ты осознаешь, что если тебе на форуме начнут Выкать, это будет стёб над тобой?

Точно)

Седьмой заход.
Когда ты говоришь, 12-летнему пацану ты. Ни у тебя, ни у него, ни у окружающих не возникает мысли, что ты его не уважаешь. Хотя зависит от того, как ты ты это скажешь. Но это отдельная ситуация.

С другой стороны. Разговариваешь, с человеком который старше тебя, вы знакомы. Ты можешь говорить ему и ты и вы. Но ты говоришь вы. Тем самым подчеркивая свое уважительное отношение.

Смотрим на обе ситуации с боку. Во второй, у тебя есть выбор. И ты его делаешь. И выделяешь одну категорию  перед другой.
А в первой у тебя его нет. Ты говоришь вы и "старому" и "молодому", этим ты их приравниваешь друг к другу.
Но при этом, ты говоришь, что ты выказываешь этим самым уважение. Значит ты обманываешь.

Понимаешь мою мысль?
В интернете в безличной переписке нужно писать ты!

слово "нужно" в аспекте данной темы улыбает  ;D

Не осознаю :) Будьте по крайней мере последовательны: утверждая всеобщее "ты" Вы (якобы) провозглашаете "демократию". Но чего ж тогда Вы так нетерпимы к другим мнениям?  :)

Пантер, Вы нормальный, работящий пацан, просто еще молодой и горячий, без обид

Да не, стебом будет Выкать принципиальным приверженцам "тыканья" :D

Хорошо, Igors, буду к Вам обращаться отныне на Вы, дабы подчеркнуть Ваш возраст и степень Вашей культурности. И, да, без обид.

+100

Важнее как будет сказана та или иная фраза, нежели употребил ли ты "ВЫ" или "ТЫ". Мой выбор это употребление "ТЫ". Чем мне и нравится английский язык )))

Игорс, я у Вас в черном списке? почему Вы игнорируете все мои сообщения? Они Вам видны?

А вобще мне кажется мы обсуждаем прям какой-то комплекс человека если к нему обратились не так как ОН хотел (ты вместо вы). Других объяснений у меня нет.

Видны. А что Мы проигнорировал?

Я извиняюсь, я опечатался. Сообщение было адресовано Игорсу. Сплю уже.
Я исправил. Надеюсь это даст нужный эффект.

+100500
У самого сложилось такое же мнение.

А топик вообще с чего/кого начался? а то как-то выдран из контекста

http://www.prog.org.ru/topic_20269_0.html

Началось с этого (http://www.prog.org.ru/index.php?topic=20269.msg137919#msg137919) сообщения.
И там развивалось, потом я сделал отдельную тему, потому что тема интересная, я считаю)

andrew.k, прошу меня извинить, но Вы тролля ) вот реально - мы обсуждаем то ли комплекс ck, то ли Ваш :)


P.S. - выбирая "Вы" или "ты" в общении на форумах основываюсь чаще всего на ряде впечатлений, в основном диктуемых:

• Насколько я знаю человека (в том числе и лично)
• Как я знаю его лично (простой пример - если я с человеком "на Вы" при общении вживую, это будет "на Вы" и в тексте
• Какого он, человек, пола. К незнакомым мне вживую дамам я в 99% случаев "на Вы"
• И, немаловажный пункт, как сам человек себя позиционирует. Это личное впечатление.

В любом случае считаю тред ну.. так, потрещать за жизнь :)

Да, еще добавлю пункт

• Если нет причин для специфичности "Вы" (см. пункт 2 выше), то "Вы" или "ты" может зависеть тупо от настроения :)

Троллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, взаимные оскорбления и т.п.

Я не размещал провокационных сообщений. Я лишь вынес зародившийся разговор в отдельную тему. Потому что я был не согласен с высказанным Игорсом мнением.
Где в теме взаимные оскорбления и конфликт между участниками?

Вывод. Я не тролль. Я имею свое мнение. Я люблю спорить. Я хотя бы аргументы привожу. кроме "так лучше".

Собственно да.

Опять таки, тогда теряется смысл, если форма обращения зависит от настроения.

И в форуме нет причин для специфичности всегда. Поэтому нужно писать "ты".

Тролле - это не только то, что в Вики, это еще и "спор ради спора" :)


Теряется смысл чего? "Ты" или "Вы" несет эмоциональную окраску в первую очередь, а не конструктивную, т.к. в конструктивном плане разницы нет (если конечно не использовано "вы" во множественном числе). А в эмоциональном плане - разница большая, т.к. от моего настроения зависит как я отношусь к человеку - на "Вы" или на "ты". В первую очередь данный оттенок - для того, кто пишет пост, а кто читает - зависит уже от того, кто читает :)

Ну честно, если человека волнует как к нему обращаются - на Вы или на ты, то в большинстве случаев если у меня к нему есть какое-либо отношение (т.е. не случайно взятый житель интернета) - я прислушаюсь. Однако если это человека прям таки не коробит - то я буду обращаться так, как удобнее и привычнее мне. И, если еще честнее, то при этом мне очень параллельно что об этом думаю третьи лица :)

У меня просто настроение пейсательское сегодня :)

Другой пример, если я, например, зная или предполагая, что опять же, например, Игорс ;D обладает достаточным опытом, захочу попросить у него какого-нибудь совета или помощи, и решу сделать это через личное сообщение.
Скорее всего я напишу "Здравствуйте, Игорс, вы не могли бы помочь в одном деле." Потому что в данном случае, я обращаюсь лично с просьбой и к человеку, который заведомо для меня авторитетен, поэтому я использую вы, а не потому что он старше. В данном случае возраст не важен.

Опять же если все будут придерживаться правила употребления Вы. Это будет просто смешно.

Топик:
- Скажите, у меня в Qt русский текст каракулями? Помогите.
- А Вы не пробовали поиском пользоваться?
- Вы знаете, я пробовал искать, но не нашел. Может Вы подскажете, как в чем проблема?
- Да с удовольствием, Вам нужно прочитать ассистент на тему кодеков.
- Вы знаете Ваш совет очень помог. Спасибо.

Как?

Я люблю спорить не равно я люблю спорить ради спора.
Поправь Вики, тогда и поговорим, а то придется еще одну тему делать)

Я подхожу к 70 летней бабуле. И говорю: "Вам не нужна помощь?" Какая тут может быть эмоциональная окраска?
Дальше вообще не пойми что написано)

Опять же, лично мне не важно, как ко мне обращаются на ты или на вы (особенно в форуме). Хотя мне больше нравится ты, даже в жизни (между коллегами по работе например).

Я лишь говорил, что считаю, что писать вы это глупо. Я могу ошибаться, почему нет!

Но меня в этом никто не убедил.

У меня большие сообщения т.к. я очень быстро печатаю, поэтому могу себе позволить излагать мысли подробно, затрачивая на это мало времени. А не потому, что я хочу потроллить.

А я в сети стараюсь обращаться на ты, сложилось так исторически еще с ФИДО. :)
И к себе прошу бращаться на ты, в личке раньше каждого второго приходилось переключать на ты, что бы он перестал выкать и извиняться и уже написал свой вопрос. :)
"Не мог ли глубокоуважаемый джин..." (с) Мюнхаузен

Во-во. Тоже всех прошу обращаться ко мне на ты.

Эх ФИДО. Через год после появления у меня дома интернета, оно сдалось)

Блин, пора завязывать с интернетом, возникло желание ответить целой серией картинок и мемов :)


Вполне нормально. Не раз так было.


Как какая? Прямая! Как раз таки именно та, которая отвечает на вопрос "а почему ты не сказал "тебе не нужна помощь"? А вот функциональной - никакой, т.к. в обоих случаях рецепиент (бабуля) один и тот же.


Я считаю что глупо считать что писать вы это глупо. И в обратном меня никто не убедил *trollface*

"Будит, будит, шашлик из тьебя будит" :)

"Ты" или "Вы" - это на самом деле эмоциональная нагрузка. В английском тоже было Thou, но как-то скатилось на You L)

Ты вырезал самую суть и этим исказил смысл.

Какие эмоции при этом ты испытываешь? "Нагрузка" функциональная, ты даешь понять постороннему человеку, о своем отношении к нему.


А ты читал мои доводы? Ты опроверг хоть один?

Та до чого тут "комплекс"? 90% випадкiв: оце вилiзло щеня - нiчого не знае, нiчого не може зробити як треба. Та вже хвiст задирае. Оце i треба натякнути що слiд бути чемним, нiякого приниження тут нема  

1. Почему не по-русски?
2. Не нужно оскорблять людей.

Почти ничего не понял)

Вырезал только чтобы сократить место. Суть там в чем? В том, что вся тема "на Вы", или в чем-то ином? О_о

Выделил жирным.

Ну.. тему я читал всю, значит и твои доводы тоже. Как бы даже и не задавался целью их опровергать, т.к. я как бы это, "делюсь мнением" раз уж зашла пьянка :)

Ой, ци москали...
Переведи с украинского в гуглпереводчике.

Игорс, спасибо, "оце вилiзло щеня - нiчого не знае" порадовало, "и настроение - улучшилось"  :D

Да суть в этом. Выканье в каждом сообщении нелепо. Оно уместно на балу во дворце, а не на форуме.

Вот именно. Какие тут эмоции? Симпатия? Любовь?

Я пошутил) У мэне матко с украины. Но украинского я не знаю)

Чей-то нелепо то? Нелепо мужику по городу в розовой пачке ходить или во время секса "Выкать", а вот вежливое общение между незнакомыми людьми - вполне себе лепо.

Уважение к возрасту - это что?
Тут может быть "эмоция" не совсем правильное слово. Скорее правильнее то, что в английском как feeling трактуется.

Как-то категорично заявляешь. В интернетах нет возраста? Все равны? Вот после таких утверждений и рождаются троллоло и школота, которая не осознает ответственности, за сказанное/написанное - подумаешь, это же интернет, а не реал, тут можно и нагадить. А спор вы/ты лишь проявление такой позиции в общем случае, те как бы следствие.
Ничего личного, Пантер, просто с момента создания топика я ждал появления такой мысли - ты просто сказал это первым.

Хоть мой пост нацелен в основном на andrew.k, но цитату приведу опять твою, Пантер. Для полноты картины

И вот теперь хочу выразить основную мысль. В этом треде видится мне понятий подмена, как сказал бы Йода.
Вот вы говорите, в интернете нужно говорить так-сяк, а в реале по-другому, потому что это интернет и бла-бла-бла.
Какая-то странная дифференциация.. Ведь суть не в том, что ты общаешься не лично с человеком. С таким подходом получается по телефону/скайпу тоже эти правила - всех на ты.
А суть, как мне кажется, в том что ты ОБЩАЕШЬСЯ, те сам процесс. А где ты общаешься - неважно: интернет, туалет, реал.
Так что говорить, что в инете я буду говорить так, а в реале эдак - глупо. И вообще все общаются в меру своей образованности, опять же не важно в интернете или нет.
Так что мне кажется такое разделение бредовым, как и сам топик.

Вообще забавно наблюдать, как из безобидной фразы вырос такой срач.
Как написал выше ufna "мы обсуждаем то ли комплекс ck, то ли Ваш".
Открою большой секрет, почему написал "Может оставим ненужный официоз" в том топике. Просто заметил, что я к Игорису на ты, а он ко мне на Вы. "Непорядок!", подумал я и решил избавиться от этого дискомфорта. На что получил безобидный ответ, мол все ок, говори как хочешь, а мне удобнее так. Все, вопрос исчерпан. Но andrew.k бдит! И видимо давно засел в нем этот вопрос).

И тут еще проскакивали мысли, про эмоциональную окраску ты и вы. Это бред.

Грубо: "Ты" относится к чему-то знакомому, а "вы" к незнакомому (человеку, месту и тд).
Поэтому и говорили раньше "ты" богам и родственникам, а "вы" - неизведанному.
Угадайте, что означает фраза "Иду на вы".

Точнее даже не feeling.. блин, время берет нашу память, не могу вспомнить слово.

суть - есть синтаксис, а есть "эмоциональная окраска". You - это целеуказание, как и "ты" или "Вы" по своей сути. А вот различие "Вы" или "ты" - это уже не указание, а именно "оттенок значения".

Иду на Вы (http://www.gametech.ru/userpics/15885/upload/Trollface-lol.jpg)

Ну да, на форумах все знают друг друга возраст, ага.

Речь шла об обращении к 70-летней бабуле выше по тексту вообще-то :)

Если человек занимается 3D (пусть даже поверхностно) - это влияет благотворно во всех отношениях  :) 

Ты бросаешься в крайности. При чем тут школота, которая гадит в интернетах?
Эта школота с вероятностью в 90% в жизни ведет себя аналогично.

По телефону и скайпу ты говоришь с конкретным человеком, поэтому не получается! Поэтому если ты считаешь, что уместно говорить вы, ты говоришь вы.
Вот именно, что важно где. Где-то уместно вы, где-то нет.
Что странного в этой дифференциации?

Да вопрос засел давно) Меня удивляет рьяное стремление Игорса использовать вы.
И я уже несколько раз объяснил, почему я так думаю.
Опять же. Я вижу сообщения Игорса, вижу, что он опытен, пишет дельные посты, которые помогают людям, но если я пишу ты, это совершенно, не означает, что я всего этого не понимаю, и хочу его как-то принизить или что-то вроде того.
Для меня интернет - это среда "персонажей" что ли, за которыми скрываются реальные люди.
Поэтому были придуманы ники. Поэтому у Игорса внизу подписано "Джедай. Это и есть его "персонаж". Опытного наставника. Если я напишу вы. Это не изменит моего уважительного отношения к его опыту. Возраст тут не важен.
Это касается и всех остальных джедаев)
Поэтому в среде "персонажей" зачем говорить вы?
Не знаю, что означает эта фраза.

PS. Давайте жить дружно!

Эмоциональная окраска речи выражается прилагательными и наречиями, а не местоимениями.
Это на литературе что ли проходят)

в форумах и чатах только "ты".
В личной переписке, при желании "вы".
По телефону/скайпу/на улице с незнакомым человеком "вы" или по общим правилам.

Мне кажется это дополняет мою мысль.

Поэт А. Фет, став мировым судьёй, старался обращаться к крестьянам на вы, но постепенно вернулся на ты - поскольку и сами крестьяне к судьям обращались на ты. Побывав в детской колонии, Ф. Достоевский поразился фальши, которую почувствовал в обращении на вы, принятом здесь. "Это вы показалось мне здесь несколько как бы натянутым, немного как бы чем-то излишним. Одним словом, это вы, может быть, ошибка и несколько серьёзная. Мне кажется, что оно как бы отдаляет детей от воспитателя; в вы заключается как бы нечто формальное и казённое, и нехорошо, если иной мальчик примет его за нечто как бы к нему презрительное <...>. Оно, может быть, по-нашему, по-господскому, и вежливей, - объяснял писатель, - но холоднее, гораздо холоднее". Опустошённое грамматически, оно воспринималось только как знак достоинства - к одному обращаюсь как ко многим, т. е. как ко всем вообще, самого его никак не выделяя.

Полный текст здесь (http://yoga-forum.ru/showthread.php?t=2454), кому интересно.

Только не надо возражать: "У нас тут не колония". Речь об уместности.

Оттуда же. В точку!

Став социальной приметой в отношениях между людьми, комбинации местоимений вы или ты постепенно распределили между собой роли. Ты - не низкий стиль, а доверительность и близость; вы - официальность, уважительность и признательность, а вовсе не высокий стиль. Можно наказать и друга, обратясь к нему: вы...

Ну просто папа с мамой так научили. Мне так удобнее, и это никого не задевает. Др. человеку удобнее "ты" - и я никогда не делал (и не сделаю) ему замечание. А вот "набиваться в друзья" и рассчитывать на взаимное доверие не стоит (легко оказаться обманутым). Поэтому более официальное "Вы" просто выгоднее и практичнее.

Ты/Вы - это как ты относишься к собеседнику.
Мне воспитание не позволяет незнакомому человеку написать - "Ты неправ, траляля". А вот после десятка пары тем, когда уже идет спор - иногда проскальзывает ты.

Мне лично приятно на Вы общаться :) Готов поспорить на руку andrew.k, что большая часть новичков на форуме, будет рада Вы.

Я не беру личностей типо andrew.k (что то у него в последнее время с нервами. Раньше тише был), theIchiko.

Если у человека нет понятия о Вы, морали общения, отсутствия мата, вежливых отступах, то и нет смысла рассуждать.

Вы - позволяет строить более изящные фразы, акцентировать внимание без особых "тыканий" и дистанционироваться от собеседника.

Ты - позволяет прямо указать собеседнику на какой нить ляп и прочее, к примеру указать ему, что он йу*.

Если бы ты захотел, заметил, что я тоже ВЫкаю. Потому что называть своим "другом/близким человеком/знакомым с которым приятно общаться" theIchiko, я не собираюсь. (он мне ярко ненравится :) )

PS andrew.k вопрос - что с тобой в последнее время? Неделю назад был нормальным, сейчас развел флуд везде где можно и нельзя.

Хмм... ну все же есть много общего  :)

ты самый последний человек на форуме, который должен говорить про флуд.
Со мной все в порядке. Раздел видел какой?

Окромя того, что ты преследовал меня аж в 3(трех(three)) темах, оставляя флудовые комментарии типа "ха ха ха"? :)

Раздел норм ) потому и пишу не по делу :)

PS Кстати, еще обнаружил(секунды 2 назад), что если я оцениваю собеседника младше себя и он не против, я ему пишу на ТЫ :D

Главная мысль не в том, что крестьяне - программисты, естественно.
При чем тут друзья не друзья, надо было смысл уловить. Ты как-то поверхностно смотришь.

А у вас на форуме сплошные враги?

Потому что бесит, когда чушь пишут аж в трех темах.

Вот каким образом "ты оцениваешь собеседника" младше себя? И с чего это ты мне написал ТЫ? Охамел что ли? ;D

Может ты медиум?

Откройте раздел "пользователи". И посмотрите ники.
Вот я не понимаю, как можно писать Вы чему-то такому:
И там еще миллион страниц.
На десять страниц дай бог одно имя. А имя человека это очень важно.
Поэтому как можно обращаться на "Вы" без имени? Режьте меня!

"Вы не пропустите меня?" - попробуй найти человека/сущность/медиума, который не подойдет под этот вопрос :)

Ник не является именем. И не будет. Потому каждый ник может содержать любую инфу. Хоть непечатные символы. И ему можно в любом случае написать - ВЫ :)


Аж в двух темах мое решение пришлось к месту :) бе бе бе

Я и не знал каким толстым холиваром может быть данная тема. Пойду осквернять данным сабжем еще пару форумов  :D

ufna, ты сразу там голосовалку устраивай и сюда результаты закинь. :)

В очередной раз хз о чем ты пишиешь.

Так и будем? Можно - нельзя? Почему можно? Потому что ты так решил?
Почему я должен выражать уважительное отношение к нику 82jsjf*82ojd без имени и возраста, который уже создавая такой ник не уважает всех вокруг?

Уважать тебя собутыльник будет :)

А выказывать элементарную вежливость всегда полезно - и ты выглядишь красиво, и собеседник не смущен :)

Ты можешь не знать, что означает ник. Вот для примера "82jsjf*82ojd"

82 - год рождения

Оыоа*(jsjf) - имя, полускрытое

82 - рост/вес/объем талии

Щов(ojd) - фамилия

В результате собеседник тебя уважает, дает свою приватную информация :) Но ты просто незнаешь как расшифровать :)

PS твой ник не исключение andrew.k
andrew -Андрей
.k - конспиратор? коллаборционист? коллега? коррупционер? коленвал? я незнаю и ты меня не уважаешь :DD

Ну вообще тут основная мысль - ответственность. И это не основная мысль самого поста, так что можно пропустить.


А вот что странного. Ты рассуждаешь об общении, но разделяешь почему-то места общения. Так давай тогда разделяй не места, а само общение?
И у тебя не получится, тк общение оно одно. И по сути ты сам себя уводишь в сторону своими рассуждениями. Такое бывает, ага. Поэтому парное программирование и используют - видно ошибки другого.

Может я плохо объяснил, почему такое разделение просто не логично, но пока других слов не нахожу.
Ну вот корявая аналогия. Представь, что Москвабад - это Интернет, а все остальное - это реал.
И вот ты говоришь:
- в Москве я буду ко всем обращаться "эй ты чмо", а в остальном мире к знакомым/родственникам господин/госпожа ну и к некоторым незнакомым "эй ты чмо".
- и ваще говорить в Москве не "эй ты чмо" не уместно и глупо.
Неужели ты не видишь абсурда здесь? Ведь не важно где ты общаешься В Москве или в другом месте, нормы общения по большей части одни будут. Заметь, я написал "по большей".

Вот поэтому я и считаю эту дифференциацию странной. Это подмена понятий. Причем обычно подмену делают другие люди для тебя, а тут ты сам себе подсовываешь. В результате чего реальный смысл от тебя ускользает.

Еще мне кажется, что вы не слышите или не хотите слышать Игорса, он же давно уже сказал - у меня такое воспитание, но но выпады в его сторону все не прекращаются.

По поводу фразы "Иду на вы". Ходят слухи, что она изначально означает - Иду в неизведанное.


А на форуме ты говоришь не с конкретным человеком? Может с его собакой? Ах да, с его аватаром...
По телефону ты слышишь голос - это проявление деятельности человека, на форуме ты видишь буковки, которые написал человек - это проявление деятельности человека. Так в чем же разница? И там и там ты "говоришь" с человеком.
Вот тебе еще одна аналогия - фильм Аватар. Смотрел же? Так вот там к этому аватару люди обращались как? Как к самому человеку, тк за аватаром стоит реальная личность.
Кто же бросается в крайности?

Все зависит от твоей культуры общения.

Понимаешь при переписке все равно не понятно высказываешь ты элементарную вежливость или нет. :)
Можно обращаться на Вы для стеба (считая всех щенками недостойными) и обращаться на ты с уважением. "Ты" совсем не признак не вежливости при общении в сети, точнее не всегда.

Тоже самое можно сказать и про реал.

В реале все таки мы получаем больше информации о собеседнике: интонация, выражение лица и т.д. Там проще уловить подвох. :)

Это князь Олег (тот самый которого укусила змея у Пушкина) посылал врагам такое сообщение перед тем как идти на них войной (типа психологический прессинг и все такое). Хотя наверное есть и др. версии

Ну эдак все что угодно можно объявить "стебом" :) Считать можно все что угодно, это дело личное, а вот обращаться нужно вежливо. Впрочем мир достаточно тесен и когда-нибудь я увижу и Ваш фейс  :)

А в чем проблема, я никогда не делал из этого тайны. Вот даже возраст свой спокойно указываю, не кокетничая. :)

Полностью поддерживаю

Это то, что я на семи страницах пытался донести. Тоже плюс один)

Обращаюсь на Вы, чтобы дистанцироваться от тех ламеров, которые задают тупые вопросы, а то еще подумают, что мы с ними вместе пиво выпивали..

Во нафлудили то!  :o .

Есть такое бессмертное прозведение братьев Вайнеров: "Эра милосердия". Так вот там один из главных героев произносит совершенно сакральную фразу (точнее две) : "Первое: даже «здравствуй» можно сказать так, чтобы смертельно оскорбить человека. И второе: даже «сволочь» можно сказать так, что человек растает от удовольствия."

Вывод: не так важно, что сказано(написано), важно КАК!

Я имел ввиду "live". Насчет возраста - ну с какого-то момента о нем лучше не вспоминать (для Вас это еще нескоро - и слава богу). В любом случае поддерживаю "демократию" - если сказано по делу то возраст и "прошлые заслуги" не имеют значения. Но только если "по делу" - а если нахрапистое чмо нагло лезет - надо тормознуть (и это правильно).

И это не проблема, город в котором я живу я тоже не скрываю. Как соберешься - пиши.

Согласен на 100%, нет на 200%.

И как же понять КАК ИМЕННО на форуме сказали "Здравствуй" или "Сволочь"? Из контекста не всегда ясно. :)

Пример (надуманный):
Анонимный форум деклассированных элементов:
jfhq98jhd
- Я сегодня у одного *** штуку с карточки увёл

hgfgd66
- Ну ты сволочь

:)

Ну, например, задействовав межушной нервный узел. Помогает, да.

Судя по результатам Игорс проголосовал ;)

Переименовал вопрос в политкорректную форму)

Вообще "Вы" при обращении к единственному человеку - это от лукавого (в смысле из-за бугра пришло).
Например, в английском вообще нет местоимения "Ты" (т.е. в ед.ч.). А вот в русском (и возможно всех славянских языках) есть оба варианта (и ед.ч. и мн.ч.).

Вообще тема уже поднималась на этом форуме и, если мне не изменяет память, резюме было примерно таким:
Следует предпочесть такое обращение к собеседнику, какое он использует.