Russian Qt Forum

QML?

Красивый - понятие относительное.
Например, для меня красивый - это умело использующий нативный интерфейс.
А не когда каждая кнопка и каждый квадратный сантиметр сводит с ума "красивостями".
И из пачки установленных у тебя программ, каждая "по-своему красива".

Мне не нравится интерфейс - Nero и подобные.
Мне нравится интерфейс TotalCommander, хоть он и стар.

А если действительно нужно, то Style Sheets тебе помогут. QML это несколько другое.

ничего не понял =) "умело использующий нативный интерфейс" - использующий что? или кто-то использующий? нативный интерфейс это что такое? имели ввиду интуитивно-понятный интерфейс? ну тогда это к функциональности больше относится чем к визуальному представлению. где-то в пропорции 60/40.
задавая свой вопрос я подразумеваю интуитивно-понятный интерфейс без идиотских вопросов, длинных путей настроек, и т.п. ерунды. т.е. остается чисто визуальная составляющая, которая меня и интересует. мне не нравится угловатый стиль кнопок, стандартные формы панелей и т.д. 

т.е. когда я спрашиваю о "красивом" я спрашиваю о визуальном представлении, а не о функциональной составляющей. мне понравилисиь некоторые примеры на QML - какая-то легкость и приятность для глаза присутствует =) вот я и спросил - на чем сегодня делают красивый интерфейс - красивый в смысле визуального восприятия. может быть QML? JavaScript? что-то совсем другое?


"QML это несколько другое." - что же это другое? Сказали А, говорите и Б. Мне не понятно это многозначительное молчание =)

Прочитай мой пост еще раз.
нативный это нативный. при чем тут интуитивно понятный?
нативный может быть интуитивно непонятным, и не нативный - интуитивно понятным.

Я особо не вчитывался, но похоже эта (http://habrahabr.ru/blogs/qt_software/111345/) статья тебе поможет понять, что такое нативный интерфейс.

А вписав в поиске гугл QML qt ты сможешь сам выяснить, что такое "Б".
Много полезной информации есть в разделе Learn Qt (http://qt.nokia.com/learning) на сайте нокии

Красивый интерфейс делают на фотошопе и подобных вещах :) а на чем его закодить - как бы на чем удобнее.

мда. похоже автор той статьи не знает что такое "нативный" - ни его значение ни его смысл, а вы просто слепо повторяете это слово не пытаясь понять что это значит =))) "нативный" интерфейс подразумевает ОС-специфичный интервейс, т.е. нельзя сказать "нативный" интерфейс просто так. надо обязательно указывать к какой ОС он "нативный". Интерфейс может быть "нативный" для виндовс например, а может быть нативный для Мак ОС - не бывает "нативного" интерфейса одновременно для этих двух совершенно разных ОС. и вообще, вместо того, чтобы таскать туда сюда это смешное заимстование из английского языка, лучше и правильнее использовать русское слово "родной". родной интерфейс для виндовс например.

так вот термины "нативный" и интуитивно-понятный имеют абсолютно разное значение. меня не интересует "нативность" как таковая, меня интересует визуальная составляющая интуитивно-понятного интерфейса.

ладно. с каскадными стилями я уже немного разобрался, похоже это то, что мне надо. буду курить дальше =) возможно что-то еще есть поинтересней...


пс. автора той статьи на хабре надо отпинать ногами за безграмотность и плохой перевод.

once_again_abc
У креатора нативный интерфейс на всех платформах.

не "нативный", а одинаковый =)

QML + Qt Quick + CSS - то, что мне надо. тема закрыта.

пс. когда говорите о "нативности" интерфейса, всегда указывайте по отношению к чему (к какой ОС) этот интерфейс "нативен" если это явно не следует из контекста, иначе не понятно о чем идет речь.

once_again_abc
Для отрисовки стандартных контроллов - скроллбаров, текстэдита, тривьюх - он использует нативные средства. И не выглядит полностью одинаково везде. Да, он очень много чего рисует сам; но тем не менее, выглядит при этом нативно, как раз за счет тех вещей, к-ые он не перерисовывает.
Больше половины стандартных эпловских программ имеют кастомное рисование, но не выбиваются из общего стиля системы. Возьмите для сравнения вижуал студию - выглядит как дикий пришелец:)
нативность не имеет отношения к ос.

Автор использовал слово "нативный" только в заголовке статьи. Статья нормальная.
А это твое словоблудство неуместно.
Ты сам приплел зачем-то к теме интуитивность интерфейса и сам же стал себя оспаривать.
Самодостаточный персонаж. Тебя тут оставить на пару дней, ты сам с собой такое горячее обсуждение забабахаешь, что все зачитаются)

Горячку не пори.
Кто станет окно выглядящее виндовым в убунте называть нативным?

именно, что нативный.

И чтобы поставить точку.
Когда я говорю, что мое qt-приложение использует нативный интерфейс, я не говорю под какой ОС.
Так как я не знаю, под какой ОС оно будет скомпилировано. Но я знаю, что когда оно будет скомпилировано и запущено, оно будет иметь нативный интефейс той ОС в которой используется.
А когда ты говоришь мне, что у тебя красивое приложение, ты знаешь и я знаю, что у тебя оно будет попугаем на любой ОС.
Кросплатформенный попугай получается.

Попугаи - зло!

вы значение слова native посмотрите в словаре. потом подумайте много ли смысла несет употребление этого слова без указания к чему либо =) спор ни о чем на пустом месте.

вы кстати сами себе противоречите и не видите этого =)))
"он использует нативные средства" и тут же "нативность не имеет отношения к ос." =))) ржу сижу...

Ты просто придираешься к словам, так как тебе нечего сказать по существу.
Можешь во всех постах заменить "нативный" на "родной" - не изменится ровным счетом ничего.

что такое "нативность" я тебе объяснил выше. только при чем здесь это? я об этом в своей теме вообще не спрашивал, мне не нужен "нативный" интерфейс.

Выше ты писал только какую-то чушь. "Нативный интерфейс - это устойчивое выражение.
А то что один ты понимаешь это по-другому, это твое личное горе.
Не спрашивал? Ты сам завел эту тему, попытавшись нелепо сумничать.

иди учись, школьник. =)

Все ясно с тобой. Я так и подозревал, что тебе лет 17.

И похоже что оба пошли все-таки спать...  ;D

Я пошел на работу)

Так няшно?:

Предлагаю создать отдельную тему и хвастаться в ней няшностью интерфейсов своих программ.  ;D

Нет. Интерфейсы подобного вида мне не нравятся.
Он тебе удобен в реализациии, а не пользователю.
Непонятно, зачем MDI использован. Даже ворд для каждого документа отдельный запускается.
А тут для рецептов MDI? Солить их что ли?
Первое, что больше всего бросается в глаза, абсолютно невозможно понять назначение иконок, не посмотрев направо.
И вообще подобные интерфейсы устарели в 95 году.

Согласен, MDI - это же не удобно. Вот если сравнить Word и Excel от Microsoft. Ведь с вордом гораздо удобнее работать, когда открыто несколько документов.

Вперед. А я покомментирую)

Тебе не нравятся, а мне удобно..
Наоборот - прибитые гвоздями интерфейсы, которые не изменить - это закостевшие рудименты времен DOSa.
И то в досе можно было эмулировать окна. Вспомним тот же фокс-про. 2.0 / 2.6
Терпеть не могу креатор в те моменты, когда забываю как пишется тот или иной дефайн.
Особенно если в коде куча энумов на множество объектов с 20-за начинается свистопляска с префиксами - хочется в префикс вложить смысл и покороче написать ...ю вобщем не мне вам расказывать как пишется софт.
Когда работаешь над сложным софтом иногда надо перед глазами держать пару документов.
Приходится нотепадом++ пользоваться дополнительно.
ПС. В конце концов можно распахнуть чилды на весь экран и останутся только табы.

кстати, "не нравится" - это не аргумент.
Главное что-бы пользователю нравилось и функционал покрывал необходимые действия.

Я не понял что-то этого потока сознания.
Я же тебе сказал, удобно потому что ты его разрабатываешь.
Тебе удобно мыслить таблицами БД и формами. А пользователю нет.

Не нравится, это мое мнение. Аргументы были ниже, ты их проигнорировал.

Зачастую пользователь просто не знает, что бы ему понравилось, поэтому вынужден пользоваться тем, что дают. И функциональность большинства программ чаще всего избыточна для 80% пользователей. Я недавно почитал блог 37Signals и во многом с ребятами согласен. Ещё рекомендую книжки по интерфейсам Алана Купера и Джефа Раскина. Полезные книги, даже если у вас много опыта, если не читали, советую почитать.

глупости. наоборот, он в разработке тяжелее табов.

>> Тебе удобно мыслить таблицами БД и формами. А пользователю нет.
интересно а ка ты мыслишь? какими категориями?
меня так на информатике учили выделяй сущности, оформляй и т.п.
не вижу альтернатив в разработке. и оформлении.
или сделать типа постбука, в главном окне плакаты с пиктограммами, а из него открываются разные формы?
Но это та же инфа, котороя в меню, просто по другому скомпонованная.

Не похоже, что ты их читал.
Зачастую у пользователя нет выбора, поэтому он вынужден пользоваться тем, что дают = тем, что удобно написать программисту. Например, форма с данными в виде таблицы БД.

Потому что на информатике тебя учили программировать, а не писать хорошие программы.
Я уверен, что если ты отложишь в сторону программирование, подумашь, как представить данные проще и нагляднее, у тебя получится.
Хотя потом ты об этом пожалеешь, потому что придется все это писать. А вытащить таблицу и пихнуть ее во вью, и пусть там пользователь ковыряется, все ж и так понятно, это не проектирование, я считаю.

там не аргументы, а пристрастия.
интерфейсы не стареют, это это абстракции.
насчет иконок вообше непонятно. Ты под дорожными знаками надписи поясняющие что это за знак видел?
не видел. и нафиг они там не нужны. освой понятие мнемоника.

>> А тут для рецептов MDI? Солить их что ли?
почему для рецептов MDI? не для рецептов а для работы.
у меня там порядка 10-12 видов форм используется разного назначения.
 у этих форм разные взаимоотношения, которые в в табовых интерфейсах выглядели бы уродски.
я пляшу от задачи. ваял бы ворд где один субъект - документ можно было и табами обойтись и это было бы правильно.
а тут мне задача диктует другие условия и я их интуитивно чувствую и реализовываю.

А вы как взаимоотношения показываете между mdi окнами?

ты прав.
я первоначально представил пользователю такую концепцию:
делаю N справочников:
- шаблоны рецептов:
- симптомы
- лекарства
- заболевания:
в шаблон рецепта закидывается бланк.
слева в прикрепленном окне эти шаблоны висят, по клике на шаблоне появляется текст с бланком,
когда пользователь печатает лекарство или симпом срабатывает автокомплит с базой из справочников
 и позволяет быстрее набирать текс.
ПС. мне еще на ум приходит простое перетаскивание в текст из дерева слева раб области и подбор как из
справочника из попуп оконца в котором текст представлен гиперссылками - клацаешь и доавляются в рецепт слова
думаю будет прикольно смотреться.
концепт заказчик одобрил.

Собственно чего хотел сказать: на основе своего оптыта представил ему модель работы софта.
А как я это оформлю мое дело.
Основная задача программиста экономить время пользователя, так нас учили и я считаю это правильным.
А прибитый гвоздями интерфейс забирает мое время потому что не дает мне той гибкости, которая нужна для выполения задачи.

Зачем их показывать? Их не показывать надо, а делать.

тогда какая разница между табами, если ниче показывать не надо? размерчики что ли разные?

Вопрос был не в ту степь.
Табы тоже MDI, тут просто представление и управление другое.
Есть формы с малыми количествами контролов.
Когда такая форма растягивается то композиция получается довольно уродская и махать мышкой приходится много,
при отдельных окнах этого уродства практически нет.
это первое.
Второе копирование и вставка текста (тоже работа немалая) при MDi можно удобно расположить окна и работать
без дополнительных переклациваний - экономия времени.

MDI подразумевает однотипные окна. А так это черт знает что!
Я тебя спросил зачем именно MDI? Он уже почти умер, он неудобен.
Хоть сто разных окон, кто мешает их сделать свободными? Ничего не меняется.
Только пользователю лишняя свобода.

По иконкам. Да если бы ты просто цветные квадраты нарисовал вместо иконок это было бы в три раза лучше.
А ты что ты там понарисовал - выглядит нелепо.
Не можешь нарисовать нормальные иконки - оставь это на потом, иконки - последнее дело.
Там всего пять кнопок, напиши текстом, "создать", "изменить"...
Это будет красиво. И это не будет нелепо. Если там вообще нужны кнопки.
Появится время и умение - добавишь.
Какая мнемоника? там какие-то микрокаракули.

PS. Это не для того, чтобы тебя постебать, а чтобы было меньше программ-уродов. Надеюсь ты поймешь мою мысль.

Куча маленьких окошек из которых что-то куда-то придется копировать и таскать. А еще если основное окно свернуть до средних размеров, так вообще сказка будет.
Это удобный интерфейс? Ты ошибаешься.

Опять пример идиотичности гвоздями прибитого интерфейса креатора, когда окно переменных находится справа и имеет 3 столбца: переменная, значение, тип.
когда работаешь с запросами и динамически их строишь они получаются довольно длинными и приходится постоянно дергаться и смотреть за размерами поля "значение".
Будь это нормальный настраиваемый интерфейс - можно было тупо перетянуть окно переменных вниз и воспользоваться шириной экрана.
А так эта дрочь дает потерю времени.

"идиотичности гвоздями прибитого интерфейса креатора"
Что вообще значит это твое выражение, которое ты в 10 раз используешь?

дошло о чем ты, и?

если бы ты удосужился мышкой потыкать, то знал бы, что такая возможность есть, о которой ты говоришь.
А теперь представь, что у креатора был бы MDI интерфейс  ;D

что значит однотипные?

Субъективно мне удобнее и соответсвует требованиям.

Так выбрось и не парся. если у тебя подох хомячек, это не значит что у всех подох.
Чую я это линуксовое влияние.


а нафига этот бардак?


Там поливина иконок с нета, нефиг наговаривать.
это сейчас в планах увеличить раза в 3. Красиво - это субъективно.
У меня другие критерии - четкость и различаемость.

если бы они сливались и одну от другой трудно было различить я бы еще принял претензии.

программы уроды это те в которых работать неудобно.
А по красоте тут вообще судить нельзя.
Мне как-то приятель сказал: вкус - молчит. Кричит безвкусица.
Не думаю что мой дизайн "кричит" все в одной гамме.

Да просто бесит когда решение кем-то принятое бьет по пальцам.
Причем альтернатива была.
С моей точки зрения человек, который принял решение, которое бьет мне по пальцам - идиот.
И решение соотв. идиотичное.

Ну хоть какая-то выгода от базара. Действительно, спасибо за наводку, есть такая пункта в меню "Зафиксировано".
если её снять, то положение отладочных окон можно отрегулировать.
ПС. Разобрался так же и с разделением основного окна редактора.
Уже много легче.
ПС. Я намеки понимаю, проверяю.
Просто старайтесь нормальные аргументы совать, которые можно проанализировать или взвесить.
Некрасиво или сдох- это не аргумент.

Сначала хотел писать ответ, передумал.
Ты похоже безнадежен.
Вот тебе от меня в подарок иконка "сохранить". Она вписывается и по дизайну и по гамме.

я знаю что художник из меня фиговый.
иконы там из интернет набора чуток подрисованные.

гении интерфейсного дизайна, не затруднит ли вас освоить наконец интерфейс данного форума и перестать использовать такие дикие решения, как несколько сообщений подряд и цитата в цитате? это не сложно, но намного улучшает восприятие, честное слово. или в ваших книжках об этом не пишут?

что касается темы, я считаю, что интерфейс должен выглядеть нативно на каждой из целевых платформ, если проектируется приложение для частных пользователей. в случае корпоративного приложения, напротив, на каждой из платформ интерфейс лучше сделать единообразным.

если уж вам впился поражающий воображение интерфейс с анимацией, маджонгом и гейшами - копайте в сторону QML или Metro. все равно дело к тому идет.

если прога для рецептов.. кто ее ЦА? Домохозяйки от такого интерфейса придут в ужас.

нужно учиться в этом плане у популярных прог под iOS - там оооочень многое продумано уже давно.

а оформление, MDI-неMDI - это все так, побоку. вначале речь идет о ЦА и юзабилити соотвествующей, и только потом - внешний вид, нативность и прочее.

не мог бы уважаемый Странник раскрыть тему Metro или показать направление для самостоятельных раскопок? гугл что-то очень много мусора не по делу выдает. спасибо!

В ужас пришел я когда просидел под кабинетом Лора 3 часа без малого,
а потом посмотрев как девушка мучается с компом предложил свои услуги. Причем на безвозмездной основе.
У нее вордовские шаблоны по папкам были раскиданы, она на них жмакала, а потом заколачивала рецептус.
Справится.
В любом случае хелп напишу.
ПС. Я вот и сам балбесиус - как не пытался в горячем режиме изучить QCad - ничерта не получилось.

Ок.
Там есть названия пунктов к которым эти пиктограмки приложены.
Посоветуй какие пиктограмы использовать вместо тех, которые я выбрал.
Может действительно лучше смотреться будет.

Аббревиатура ЦА мне неизвестна, но "в прынцыпе" - именно так. Каждый хочет сделать UI минимальными усилиями, и это нормально. Чего тогда "притворяться", чего говорить о каких-то "стилях" (с понтом Вы можете их придумать) и.т..п.? Используется то (и те стили) что предлагает Qt. Любая попытка даже маленькой "кастомизации" отольется в дни работы (давеча Авварон парился всего лишь со сплиттером). Или может у Вас есть талант дизайнера + заказчик готовый за это платить? Ну дай бог если так :)  А если нет - так юзайте что дают, по-умному подбирая иконки и сообразуясь с задачей - и все дела. И ждите когда можно еще чего-то поюзать (метро или что), когда это станет доступно/практично. Не надо изображать здесь "творчество" - его нет.

Это зря. Надо теперь требовать секс. Сначала намекай, что очень сложно это всё было писать, поной немного, вызови жалость. Если это не прокатит, переходи к угрозам, мол "заудаляю щас всё обратно". Посмотрим как она выкрутится и что выберет.

Это путь гопника. Нормальному человеку так действовать не нужно.

ЦА - целевая аудитория.

Интерфейсом должен заниматься специалист по юзабилити и дизайнер, а не программист. Если программист спец. по юзабилити или еще и дизайнер - это исключение.

Про деньги и т.п. - зависит от задачи. Не об этом речь.

Что верно, то верно. Может и в полицию пожаловаться... Лучше тогда заставить её чувствовать себя должницей и в качестве  расплаты взять обязательство прийти на свидание в приличный ресторан, поразить своей воспитанностью и благочестивостью. В конце свидания ненавязчиво предложить повторить его. Наконец жениться, завести парочку детей и когда девушка будет чувствовать себя в безопасности, внезапно начать шантажировать по предыдущему плану!

Если тебе трудно воспринимать два идущих подряд сообщения, то не думаю, что проблема именно в двух идущих подряд сообщениях.
А цитата в цитате это как раз таки форум делает. Сделать руками надо постараться. И не вижу в этом проблемы.
Не говори нативно отдельно от ОС. В этом нет смысла. Тебе же сказали. :o

И если я хочу дописать сообщение спустя некоторое время, почему я должен править старое сообщение, если его уже прочитала куча народа?
А куча народа должна искать, что изменилось в сообщении, потому что тебе это затрудняет восприятие.

Поэтому плевал я на твое восприятие.

я бы мог предложить думать перед тем, как писать сообщение, но уже вижу всю бесперспективность этого предложения <= ) о таких понятиях, как стиль и соглашения даже заикаться не буду - лишнее это для пролетария от клавиатуры.

То да, там 3 брони во лбу. Но нельзя не отметить что ник-картинка идеально соответствует ее носителю. Так что может и есть способности к дызайну  :)