Russian Qt Forum

http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?14/39/99

Не, ну можно всяко преподносить данные, но счас я подумал о iXBT как о желтой прессе

Нокиа НЕ продает Qt, а передало заботы о коммерческом лицензировании и платной поддержки Digia. Не более чем.

Это первый шаг. :-\

Нет, ну я конечно не садист, но все-таки: как было бы реально интересно "забрать" у людей выученные классы фреймворка и заставить учить новые + бегать, суетиться... Ведь каждый (и я тоже) думает что он уже "величина" прочитав (кое-как) хелп - а тут мордой - и в г..вно. Все-таки в этом есть свой кайф (мне так кажется).

Ну да ладно, это будет нескоро (если вообще будет)  :)

Согласен с ufna, Nokia не продает http://habrahabr.ru/blogs/qt_software/115062/ (http://habrahabr.ru/blogs/qt_software/115062/)
Да и потом если даже в конце концов продаст всю Qt(что врядли), почему вы думаете, что новые хозяева будут хуже Nokia, ведь тогда это компания только и будет что Qt заниматься(она и сейчас только им и занимается), ведь например Delphi смена хозяина пошла на пользу - язык не помер окончательно, а Builder еще даже и неплохо держиться, при Borlande все это точно бы уже стало только историей

Да и потом если продаст, то, как заметили на хабре, можно будет Qt портировать под конкурирующие Nokia платформы

Ни фига с кьютом не станет. Фреймворк один из популярнейших, при этом GPLv3 даст форкнуть, ООо же форкнули. Тут комьюнити разрабов как минимум не меньше, а учитывая гомогенность кьют (а не зоопарк из гтк, тк, жабы и еще бог весть чего в ООо) - это сделать будет проще, нежели в случае либры/ООо. Да и договор с KDE вроде пока никто не отменял.

Однако какая реакция постоянно на подобные новости - невольно задумаешься: а не оправдывается ли FUD такими вот темами.

а) договор с кде лишь говорит о возможности форка. Ну и да, кедерасты еще и криворукие все поголовно - смотрите их чудо код.
б) стоит кьют форкнуть и будет такой же зоопарк, как и у гтк

На ЛОРе сылку кидали, эта компания убыточна.

Троллтеч тоже был конкретно убыточным так то :)

Потому то 2 прибалта и рекомендовали акционерам продать акции  - Нокии 3 года назад.
SUN тоже был убыточным, это не перманентное состояние, после которого обычно приходит писец...

А покупать Qt мало кому надо, т.к. lgpl.

Нокиа поучаствует в развитии Qt пока N950 не выпустит - вроде как дело чести, после чего сольёт.

да ниче не сольется :) я вообще не понимаю. Стабильные ветки, открытый код, LGPL2, в чем вообще проблема? То, что проф. программисты не будут решать эти проблемы за Вас если вдруг Qt "сольется"?

И правда, куда сольет то? при такой лицензии слить сложно, сообщество подхватит :) тем более если Интел собирается продвигать MeeGo, то Qt никуда не денется, в крайнем случае перекупят у Nokia

А кто будет оплачивать работу full-time разработчиков Qt? Тоже сообщество?

Та отож. Если называть вещи своими именам, то "откуда у Qt бабки?". Понимаю что нехорошо заглядывать в чужой карман, но ведь для развития такого могучего фреймворка нужны профи, а они за так работать не будут. Вот это и беспокоит

Именно, у Trolltech было двойное лицензирование, они получали деньги за Qt под коммерческой лицензией. Пока Nokia делала ставку на Qt тоже было понятно, что Nokia готова вкладывать ресурсы, и даже для desktop версий Qt ради привлечения разработчиков под мобильные версии Qt. А сейчас Nokia сбагрила поддержку клиентов с коммерческой версией, и будет выделять ресурсы в основном на Qt под Symbian и то до какой-то поры, пока не  откажется от Symbian.

На сегодня возможностей Qt хватает настолько, что другим до него ещё далеко, хватит, как минимум, лет на 5-7. Именно в течение примерно этого периода о судьбе Qt можно вообще не переживать...

Согласен.  Пока можно спокойно зарабатывать деньги или джастфофанить. А там уже глядишь и с++ переидет в разряд языков для системного программирования.

Хм, не лучшая идея делать из с++ язык для системного программирования.
В свою очередь скажу, что у GTK появляется больше шансов занять нишу desktop gui программирования с его многочисленными привязками.
А Qt по возможностям просто пытается сделать из с++ яву/доднед

gtk не нужен. программа не должна падать при смене картинки у кнопки.

"Эрозия" может развиваться очень быстро. Вот напр Вы стоите на семафоре, машин нет, но свет красный. Вы, как положено, честно ждете. Но стоит одному из ожидающих пойти - и все другие устремляются за ним. Так что год-два - более реалистичный timeline. Хотя конечно - все это лишь (смутные) предположения/опасения - не более того

да ниче с qt не будет пока ее используют всякие дримворксы

Что-то не чувствуется, чтобы дримворкс или ради него дорабатывали MVC.
А еще во вражеском лагере кричат мнение, что WPF это единственно правильная вера.

в вмц вроде и так почти всё хорошо. ну а локальные фиксы я думаю они у себя делают (просто не выкладывают их, ибо мороки много)

Предлагаю начать собирать бабки чтобы выкупить Qt у Нокии с Дигией

Скоко оно там стоит сейчас? Лямов 100-200 фунтов?

Не имею понятия что такое "лямов". Но "в каждой шутке есть доля истины" (и в неудачной тоже). Ладно, выкупили (это вполне решаемо) - ну а дальше-то что? "Вернуть все взад" (заставить хоть каких-то пользователей платить за лицензию) - уже не получится. Тогда откуда бабло, чем платить работникам?

блин, я бы уже и поверил что все как-нибудь обойдется, но вот такие комментарии всю веру нафиг убивают

будет через пару лет Qt на одной свалке с Delphi

а вы уверены что платную версию никто не покупает? ) мы недавно приобрели, к примеру. И не одни мы такие.

Много лет назад...  ;D
читая форумы наших американских софт гастарбайтеров, при вопросах о разработке кроссплатформенных систем, тут же все сходились во мнении, что пишем свою либу,где будет вся логика, а потом уже из гуя - дёргаем соответственно методы этой либы.
Причём так делают крупные вендоры, EA, к примеру - у неё свой движок NFS - который она легко переносит между различными мобилками (iOS\Bada где есть open gles) - зависимость от платформы -только интерфейс запуска, остальное своё.
Мне казалось что такой путь - это отчасти политический ход, но видимо не только и не столько...

История любви нокия + Qt - как раз показатель верности того решения.
Т.е. либо мы завязываемся на чистый опенсорс - чьё развитие не зависит от  империй зла корпораций,  аля GTK, либо отделяем логику работы от интерфейсных частей программы.

Такой путь был обусловлен скорее-всего тем, что до недавнего времени не было нормального и свободного кросс-платформенного GUI toolkit-a.

Ну и пользуйтесь на здоровье LGPL версией Qt 4.7.2. В чём проблемы?

Дык пользуемся пока ;D...

А вот тут уже подбираются RIA (богатые интернет приложения). Может быть не стоит уже делать эти модели с >= 2000 строками и радоваться что они не тормозят в табличных вьюшках из-за машинного кода. Может легче просто накидать нужных виджетов в область запроса/фильтрации, чтобы человек скроллбаром не шарился по ячейкам. Ну ладно, - вы скажете, - мы еще и opengl вовсю используем для визуализации. А тут империя добра уже вовсю предоставила привязки к libopengl.(so|dll) для своего v8.
А теперь вопрос: где легче накидать виджетов: в с++, яве, делфи, html+javascript? На самом деле это неактуальный вопрос, потому что уже везде это стало просто.
Интереснее вопрос о том, где легче всего закастомизировать виджеты, перекомпоновать их? Может быть это html + css + javascript? Или wpf?
Ах ну да, css в Qt есть, ну да цвет шрифта поменять можно, но не больше.

Ну и конечно давайте возьмем эту экономическую теорию, где потребитель всегда прав.
Так вот потребителю уже давным-давно проще работать в броузере, не на всех приложениях конечно, а на самых попсовых, включая ERP системы.

Думаю, что десктоп-Qt останется таким как есть, только с поправленными багами. А еще думаю, что вопрос жизни Qt это перепрофилирование последнего C++ программиста в Java.

оптимист однако ;D

мои 5 копеек:

- согласен с тем, что Qt в нынешнем post-Nokia состоянии просуществует года 3, а вот дальше уже большой вопрос, но не умрет ни в коем случае
- считаю, что для Qt лучшим вариантом выжить была бы интеграция... в Андроид, хотя понимаю, что это почти нереально, любительские самоделки всерьез не принимаю
- последней надеждой является, безусловно, форк, а тут уже зависит - кто возьмется, и с какими целями и ресурсами, у коммерческого Qt более 3500 клиентов, причем это преимущественно крупные и богатые компании, кто-то из них может не захотеть терять основу и потенциальный доход, и перехватит эстафету, правда вот при этом самая вкусная LGPL может исчезнуть

- согласен
- поясните пожалуйста про Андройд? Вы считаете там будут толпы "золотых" потребителей, как у apple?
- основа есть, осталось только, чтобы багов не осталось. дохода крупным производителям от того, что Qt выпускает новые версии/возможности нету.
Есть "меньше гемора", так как троли баги поправили. Подумайте, крупная компания - крупный софт, в котором важна его специфичность, а не наличие анимации в меню.

вообще-то в Android Market уже в 3 раза больше программ, чем в аналогичном магазине приложений для йфонов, и их число постоянно растет, поскольку и Андроид устройства, и программы для них покупают гораздо активнее, чем йфоны и их программы, а интеграция туда Qt ускорила бы этот рост, будь Qt интегрирован в Android, я бы лично, да и многие другие Qt-программисты на досуге могли бы делать приложения, и подзарабатывать через Маркет

Пруфлинк? А вот тут http://habrahabr.ru/blogs/android/109588. (http://habrahabr.ru/blogs/android/109588.), например, утверждают, что
несмотря на то, что и устройств вроде побольше и программ, но ведь НЕ ПОКУПАЮТ эти программы.

Ух ты, кому-то проще сделать хит, на котором можно ПОДЗАРАБАТЫВАТЬ, чем освоить Andriod SDK. Кстати в соседней теме ищут разработчика на Qt под Android. Вот оно, счастье?

честно говоря, Qt просто удобнее, но когда есть идея приложения, мне плевать на каком SDK писать по сути :0)

Апнем тему http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30381

вроде слышал, что новое DE Убунты Unity / или часть его написана на Qt.
Может Марк Шаттлворт вложиться .... Только б в ненужную сторону развитие не завернуло

про юнити не читал, но если каноникл мешает gtk с кьютом, то шаттлворт ещё сильнее обдолбался, чем я думал...

Что мешает это точно. Не однократно слышал, что в убунту в стандартный комплект пойдут некоторые Qtшные программы.
Но вот по юнити могу и ошибиться (я не слишком интресуюсь ни убунтой, ни юнити, ни, даже, гномом) попадалась на глаза статья, за достоверность не могу отвечать, что то типа: писали юнити (а она теперь будет вместо гнома в убунте) на ГТК что то не сложилось, вроде переписали на Qt.
Но еще раз уточню, что я лишь "слышал звон" :) сильно ногами не пинайте

Unity 2D написан на Qt. Это отдельная DE для слабых видюх. А обычный Unity на Gtk.

Вполне правильно поступает. Язык С для прикладного программирования отжил свой век. Внедряет новое (Qt), не ломая мозг пользователю выкидыванием знакомых и вполне себе работоспособных программ, написанных на gtk. И не пропихивая монстрообразные кеды. Мало кто захочет сейчас стартовать проект на gtk (gtkmm ситуацию не исправит), но зачем же отказываться от существующих программ. Да и для десктопа наличие 2-х тулкитов - это не самая страшная вещь.

А чтоб точно узнать откуза звон - нужно посмотреть исходники этой юнити. Но оно на ГТК + питоне вроде.  :)

Пожалуйста (http://www.appleinsider.com/articles/11/02/18/rim_nokia_and_googles_android_battle_for_apples_ios_scraps_as_app_market_sales_grow_to_2_2_billion.html), причем обратите внимание - информация от эпломанов, хотя по другим источникам тоже самое будет

3й абзац (когда американцы говорят has grown, это не число приложений, а финансовый рост)

6й абзац
рост в 6.5 раз (!!!) больше, и это не числа приложений на Маркете, а именно REVENUE (доход, выручка) - то есть, приложения таки покупают-покупают! и активнее, чем на йфоне!

судя по количеству выпускаемых Android-аппаратов, рынок приложений в год-два догонит и перегонит рынок приложений йфона, и продолжит расти - если, конечно, форсмажор не случится


а что в этом удивляет? во-1ых, Android SDK - это Dalvik, ака Java, как бы совсем другой язык программирования, во-2ых, для освоения современного SDK требуется немалое время, поэтому разумеется проще и быстрее сделать на том, что уже освоено, чем переключаться на другой инструмент

и Android SDK, и Qt достаточно сложны и объемны, чтобы для разработки качественных приложений на них требовались объемные знания инструмента, а подзарабатывать != халтурить, производством халтуры не занимаемся


не знаю, что и кого там могут искать (вот где пруфлинк бы пригодился) - но Qt на Android портируется не официально, причем с обеих сторон - ни Google это дело не поддерживает (поскольку противоречит самой идеологии Android), ни Nokia - значит есть большие сомнения в доверии к нему, и пока только альфа существует, это под альфу что-ли коммерческие приложения делать?? дай то Бог, если доведут до релиза, там посмотрим, но для коммерческого успеха будет необходима поддержка Google (для распространения приложений через Market), которой ожидать не приходится

я единственный, кто после этого поста пошёл искать исходники юнити?
ЗЫ: Qt там действительно и не пахтен... единственное о нём упоминание это следующий комментария:
./src/Launcher.cpp:  // evil hack because Qt does not release the seelction owner on drag finished

ЗЗЫ: приношу свои извинения шаттлворту, похоже он и вправду пока не перешёл на тяжёлые наркотики...

Поправлю себя... ещё есть Unity 2D - это отдельное поделие, которое выглядит почти точно также, но не требует компиза... и вот онон то как раз и накисано на кьюте.

И тут на сцену выходит Wt

http://webtoolkit.eu/wt

Выходит, но пока нервно покуривает в сторонке.  :)
Некоторые личные данные уже хранят в облаках, но до глобального ухода на удаленные сервера пройдет еще много времени.
Зато потом, никакой "гонки" железа для десктопа (вместо PC  простые терминалы), никакого пиратства, доступ к своему рабочему столу из любой телефонной будки.... Но это все потом.  ;)

а выглядит интересно, надо попробовать

А кто-нибудь пробовал "разворачивать" его на сервере? Насколько я понял, это отличный фреймворк для создания веб-приложений "не отходя от кассы" (т.е. от с++/boost) и без привлечения посторонних технологий.

Падучее гуамно.... с++ в вебе не рулит тем боле во времена виртуализаций/облаков/сервисов приложений.

Вот с джавой куда интереснее: zk,vaadin|gwt,rap

джава (python, php) = интерпретатор. А любой интерпретатор = шлак.

В вебе, когда вся инфраструктура,- тонны железа с разными архитектурой/осью выгодно использовать "интерпретаторы" тем более, когда все это дело виртуализируется., сделать трансформацию jvm байткода в байткод виртуальной х машины гораздо проще, чем преобразовывать нативный код под конкретную архитектуру/ось.

Ви пгосто не умеете его готовить.
Чем докажите?

Любой интерпретатор - шлак. За 5 лет php и почти года явы я его сумел и "не просто" готовить.

Что виртуальные машины оптимизируют под jvm? еще как оптимизируют... вот например в VMWare vSphere производительность джавы в вм почти догоняет производительность джавы на нативе. Также у VMWare есть свой вариант популярного сервера веб приложений Tomcat который также заоптимизирован под вм и т.д. Ну и всякие руби/питоны там тоже не плохо живут... Тем более что на базе jvm они все друг с другом дружат... а вот с++ в вебе это что-то не то..

>>а вот с++ в вебе это что-то не то
скорее всего по причине неумения готовить Си++, Всё таки он довольно низкоуровневый по сравнению с интерпретируемыми языками. Отсюда и сложность его применения в массах.

Что там уметь готовить то? ;)

В любом случае все сползается к конкретному dsl так как на чистых джавах/сях вебить очень долго.

И все равно профита от с++ в вебе никакого... при экономии 10 баксов на чуть более мощную железку, тратится куча времени и денег на содержание с++ обезьянок, которые накодют все те же велосипедные "интерпретаторы" от парсера запросов до рендера шаблонов страниц.

Речь идёт именно о веб-приложениях, а не просто сайтах. И WebToolKit предлагает большой выбор api для их создания. Ещё раз: кто-нибудь уже его пробовал? Отчего тогда такая критика? А вдруг он в разы удобнее яв, пайтонов и т.п.
зы. обязательно попробую, но сейчас слишком нагружен

Nokia продолжает закапывать Qt/Meego/Symbian: N9 isn't coming to America (http://www.engadget.com/2011/08/09/nokia-the-n9-isnt-coming-to-america/) и Nokia is going to stop selling Symbian and S40 phones in North America (http://thenokiablog.com/2011/08/09/nokia-all-in-nokia-windows-phone/). Расчищает место для WP7.

та боян; туда ей и дорога

Расчищает место для конкурентов. Ибо ихняя WP7 там никому не нужна.

На самом деле, интересно, кто подхватит Qt, если Nokia таки станет чМ$окией... Intel??  :-[ Я вот почему-то уверен, что Тролли не пропадут, перейдут куда-то, и всё продолжится, ну может у форка название другое будет. Слишком много на Qt делается в мире, чтобы его легко было похоронить. Вроде даже, как в самом M$ он где-то используется внутри конторы, по инсайдерской информации.

У тебя есть инсайд в MS?  :)
На самом деле это ввобще ни о чём не говорит. MS приобрёл столько сторонних проектов (один Skype чего стоит), написанных на самых разных frameworks, что я не удивлюсь использованию внутри конторы чего угодно.

Нокия всё [Х]
http://habrahabr.ru/blogs/qt_software/128344/

Все что не делается, все к лучшему :)

LisandreL
Ололо, доброе утро, они к этому шли ласт 2 года

Потом 15% опенсорс девелоперов - это несерьезно.

Авварон, я и не говорю, что это ВНЕЗАПНО. Просто оставил тут ссылку на этот перевод, так как думаю многим это будет интересно.

LisandreL
Ну то есть ты считаешь что возможность людей коммитить в qt - это плохо?

Авварон, где вы в моём сообщении увидели хоть слово про «плохо»?

LisandreL
Общий настрой темы предполагает. Сделал бы новую в новостях тогда)

кто нибудь может подсказать чем отличается digia-qt от qt?

Комерческая лицензия и LGPL соответственно.
Возможно ещё поддержка - это уж вы на сайте смотрите.

А почему тогда при запуске configure выдает вот что:

Вероятно потому, что исходники у них одни.

До конца 2013 года Nokia уволит 1/5 сотрудников (10000 человек) (http://press.nokia.com/2012/06/14/nokia-sharpens-strategy-and-provides-updates-to-its-targets-and-outlook/). Кто что думает - подразделение, занимающееся Qt, пойдет под нож? Если да - его перехватит другая компания, которая сможет адекватно развивать продукт, и не разбазарить? Какая?

Опять двадцать пять... (http://www.prog.org.ru/index.php?topic=21433.msg148479#msg148479)

а, ну да... unknown Digia... только это же вроде бы не разработчики, а только коммерсанты, разработчики, насколько я понимаю, в Nokia оставались? или нет?

после передачи в Digia, Nokia продолжала поддерживать Qt, поскольку он использовался в последнем Symbian, но похоже Симбе приходит окончательный капец, и у Nokia не будет резона вообще с Qt иметь дело, более того, Qt сильнейший конкурент .NET, а Nokia наверняка полностью переориентируется на продукты Microsoft и использование .NET в Windows 8

Нафиг они вообще когда то тролей купили?

В Дигии не только коммерсанты, но и девелоперы. Они фиксят баги и заливают их на гиториус для всех забесплатно. Кроме того выпустили недавно пару либ (для чартов и 3D). Сделали поддержку новых платформ.

Нокия же, по слухам, имея наработки в виде Maemo и MeeGo, разрабатывает новую ОС, где будет поддержка Qt. Типа WP7 - это для мажоров с бабками, а новая ОС (Meltemi) - для более дешевых девайсов, для масс.

P.S. Нокия собирается уволить 10 000 человек в ближ. полтора года.

Кстати, Qt 4.8.1 релиз полностью состоял из правок Digia.
Но не это главное, главное что теперь разработкой Qt занимается The Qt Project (http://qt-project.org).

Не WP7, а уже явно W8, которая по идее, должна работать и на дешевых девайсах с ARM. И не входят ли те, кто занимается М-операционками, в эти 10000?

Больше даже пугает не "гибель" Qt, такой мощный продукт быстро погибнуть не может, а скорее его мутация. Которая вполне возможна при заявленном Open Governance (http://qt-project.org/wiki/Qt_Project_Open_Governance). "Однажды лебедь раком щуку...". Не вполне понятно, будет ли кто-либо вообще централизованно рулить продуктом, поскольку без такого руля он может уехать на обочину.  :(

как раз они туда и входят: http://www.cybersecurity.ru/os/153363.html

то есть, очевидно, также входят и все, кто в Nokia был связан с Qt... о чём я, собственно, и говорил... прощай, Нокиа, уронил бы на этого Элопа с небоскрёба кирпич кто-нибудь

Печалька http://habrahabr.ru/post/146407/
Наделали ссаных qml'ей для мобилок, попортили кутю, и выкинули. Good job.

Наверно единственная контора, которая могла бы спасти Qt, и может быть заинтересована, это Intel.

А что за интерес у Интела? По-моему, им глубоко фиолетово.

Судя по всему, Nokia выпала из Meego, там лидирует Intel, а Meego базируется на Qt... Вопрос только в том, насколько серьезно Intel к Meego относится, и какое будущее ему готовит.

Также Intel явно рекомендует (http://appdeveloper.intel.com/en-us/tags/qt) использовать Qt Creator (ну тогда и весь Qt есть смысл использовать) в проектировании приложений для онлайн-магазина Intel AppUp. Неспроста это... ;)

Я думаю, что Intel относится к MeeGo не очень серьёзно и проект скоро загнётся. С моей точки зрения, Qt будет отпущен в свободное плавание - основную часть работы будут выполнять волонтёры и независимые разработчики, а Nokia (или Digia) сохранит в штате десяток программистов, которые будут вливать эти работы в основную ветку и штамповать релизы. Все лавры, естественно, будет присваивать себе. Минимум денег, максимум профита. А допиливать проект станут, хотя бы те, кому небезразличен KDE.

У вас устаревшая информация на счет интел. Интел забил на миго еще в прошлом году и все силы бросил на портирование андроид на x86. А в этом году уже видны результаты.
http://habrahabr.ru/post/144518/ (http://habrahabr.ru/post/144518/)
http://gagadget.com/cellphones/2012-06-07-pervye_android-smartfony_s_protsessorami_intel_svoimi_glazami (http://gagadget.com/cellphones/2012-06-07-pervye_android-smartfony_s_protsessorami_intel_svoimi_glazami)

http://habrahabr.ru/post/148918/
Nokia всё [X]

Угумс. Но будем надеяться, кто нить толковый у них Qt купит. Только бы не мелкософт... А то будет Qt с рекламой и периодом активации 30 минут.

Лучше уж так и чем быстрее, тем лучше. А то сейчас такое чувство, что фреймворк вообще целенаправленно уничтожается.

этого и следовало ожидать после закрытия Symbian, MeeGo и Meltemi. тем более что портировать Qt на WP8 Nokia своими силами не собиралась.

Это не мешает другим разработчикам портировать/развивать Qt.

для отставших от паровоза могу пояснить = ) суть моего поста сводилась к тому, что теперь Qt совершенно не нужен Nokia, которая отказалась от разработки собственных мобильных ОС и сделала ставку на WP8, заявив при этом, что портирование Qt на эту платформу в ее планы не входит. следовательно, свое будущее с Qt в Nokia не связывают. речь шла об отдельно взятой корпорации, а сообщество может заниматься чем угодно, кто ж ему мешает.

Если отдать Qt просто на откуп сообществу Open Source, оно его может не потянуть, вернее разработка в итоге скорее всего пойдёт не по тому пути и вскоре совсем заглохнет, появится куча форков, ну, в общем, как часто бывает. Проект очень большой и сложный. Необходима заинтересованность в Qt компаний/организаций, которые будут поддерживать инфраструктуру и координировать разработку. Без коммерческой поддержки и коммерческой заинтересованности не представляю как всё это будет существовать и развиваться.

Не отдадут, у них и так убытки, а тут хоть что-то выручат.

А Trolltech себе в убыток работала? ;)

Ну, финансовые отчёты я не изучал, но с чего-то же они Нокии продались в своё время.

Последние года да.

на самом деле, да - общеизвестный факт. кроме того, коммерческая версия уже давно отдана на откуп Digia. Nokia с Qt ничего не имеет.

Digia не умеет деньги считать, раз купила права на продажу коммерческую версию?
Раз одни убытки, то почему не уволили разработчиков  из Trolltech?

что в Digia умеют или не умеют - их личное дело, однако и Trolltech, и Nokia успехами не блистали. кроме того, речь у нас шла не об этом.

Расширение Trolltech и продажа лицензий Digia говорит об успешности компании Qt Development Frameworks.
В самом наихудшем случае сотрудники Qt Development Frameworks могут пойти по пути Jolla.

это какое расширение? когда?

http://habrahabr.ru/post/149310/
Digia

Оригинал:

http://digia.com/en/Home/Company/News/Digia-to-acquire-Qt-from-Nokia/

ну, то есть, всё вернулось на круги своя... я так понимаю, ядро Digia - это та же команда из TrollTech? или я не прав?


вот это вот меня несказанно радует и обнадёживает, лишь бы всё хорошо получилось, и оно там работало вполне официально, и без проблем с фрагментацией по архитектурам

а то как-то и сползать с C++ на Java не хочется, и в то же время, поучаствовать в пироге приложений для Android хочется

Там похоже сползать на QML придётся.

Да ну быть не может... На нём же нельзя ничего толком написать, и какой тогда будет смысл от Qt на Android, если программы будут безобразно тормозить?

А случайно, для Qt 5 нет каких-нибудь тайных планов насчёт виртуальной машины? Или расширения языка Java/Dalvik сигнал-слотами?

Для ленивых: http://www.digia.com/ru/Digia/1/News/Digia-to-acquire-Qt-from-Nokia/

интересно, что там с iOS и особенно с Android (Qt под VM?). о том, что поддержка Windows 8 и Windows Phone 8 планируется, в Digia заявили уже давно. теперь можно не бояться ограничений. хорошие новости, господа - все лучше, чем у Nokia тухнуть.

Вот объясни мне, причем здесь лень?

На мой взгляд программист обязан понимать английский, поэтому помешать прочитать английский вариант могла только лень.

Понимать и легко читать разные вещи, увы.

О чем речь? Я вобще-то дал ссылку на английсом.

Всё это очень здорово, но не понятно, как они собираются внедриться в 3 мобильные платформы, при этом сохранив кроссплатформенность. QML это вариант похоронить всё в глюках и тормозах, но не вариант делать кроссплатформенные приложения, например, работающие в Win x86 и Android.

О том и речь, что неленивые уже прочитали по вашей ссылке, а для ленивых я дал ссылку на русскую версию. Вас в лени (если вы так подумали) я не обвинял.

Ну вот как раз чтение крайне желательно. Поставленное произношение вам, если только вы не планируете мигрировать, в общем-то не особо нужно, а вот возможность читать чаще-всего-англиские справки, инструкции, маны, да хоть тот же stackoverflow, - крайне желательны.

В том и цимус, что читать и понимать маны - я могу.
А прочитать новость, понять все обороты языка - не могу.

PS хватит споров. Привели перевод - значит кому то это понадобилось :)

Вот (http://www.digia.com/en/Home/Company/News/Digia-to-acquire-Qt-from-Nokia/) вам ссылка на свежие новости и больше не расстраивайтесь.
У Qt все будет хорошо)

спасибо за ссылку!

на третий день индеец Острый Глаз заметил, что одной стены нет.

http://dot.kde.org/2012/08/09/digia-committed-thriving-qt-ecosystem

тут нюанс есть:


вообще-то у Нокии он был triple license: коммерческий, GPL и LGPL

не похоронит ли Дигиа LGPL???

Windows Phone 8 - впервые слышу. Про поддержку его никто ничего не говорил.

собственно, и не следовало. поскольку успех платформы под вопросом, как и целесообразность поддержки. но как мне помнится, W8 и WP8 совместимы на уровне API по заявлениям MS, что несколько упрощает задачу. а коль скоро Digia настроена на расширение списка поддерживаемых платформ..

Тут вдруг занозная мысль посетила и застряла... А почему бы Digia не открыть онлайновый магазин приложений с использованием Qt? И чтобы любой разработчик мог через него по LGPL продавать (или бесплатно распространять) свои примочки, аналогично всяким йОгрызкам и Андрюхам.

а) это сделало бы Qt ещё более популярным и широко известным
б) принесло бы Digia доп. доход с процентов от продаж

Ты же digia предложи эту идею ))) глядишь возьмут тебя руководителем проекта он-лай магазина  :)

да написал ужо...  ;) посмотрим, что скажут, если вообще что-то скажут...

скорее всего, ответят, что такой магазин планировался, но сейчас ещё не до него, и т.д., и т.п.

хотя его бы чем быстрее открыли, тем лучше

Смысла в магазе приложений, написанных с Qt, не вижу.

1. Для юзеров - какая им разница какие либы юзались в проге
2. Для вендоров - нафиг платить доп. проценты Дигии? Юзеров-то все равно в магазе не будет
3. Для Дигии - нет юзеров, нет вендоров, нет бабок

Могли бы сделать просто каталог прог, где используется Qt. Наподобие уже имеющихся многих сотен подобных каталогов. Там ссылки на сайт вендора, и на страницу продукта, и на страницу покупки, и линк на скачку

1. Для юзеров - потенциальная возможность купить дёшево программу, которая будет работать в нескольких ОС одновременно. И вообще купить хорошие программы дёшево.
2. Для разработчиков - возможность легко продавать свои программы. Особенно интересно независимым разработчикам и небольшим командам. Грандиозная экономия на продвижении и системе продаж. Разумеется, тем, кто ничего сам придумать и сделать не может, а работает только по техзаданию, это не интересно...
3. Для Дигиа - больше интерес в популяризации технологии. Хотя некоторые деньги там могли бы нагрести.

Основная фишка магазина, на которой надо было бы строить рекламу - мультиплатформенность. В идеале, чтобы разработчик любого приложения выдавал его сразу для нескольких платформ. Например, в таком случае для него снижается процент отчислений хозяевам магазина. И для покупателя, если покупает более чем на одну платформу, цена тоже снижается.

А если действительно можно будет делать одинаковые приложения сразу для Windows, iOS и Android - популярность такому магазину будет гарантирована.

Юзеры, которым нужна программа на нескольких разных ОСях - пусть 1% от всех юзеров (реально еще меньше)

Для разработчиков - возможность легко продавать свои программы - это купить хостинг + шаблон сайта + написать тексты + настроить линки на покупку на одном из специализированных сервисов (которые не берут дикие проценты). Это люди делают либо сами, либо за деньги.

Дигия тут может быть нужна девелоперу-вендору только как дополнительный и далеко не основной канал.

Как показывают АппСтор, ГуглПлей и Стим, проценты не важны, важна аудитория.

Другое дело, что Digia тут не пробиться.

подавляющее большинство приложений на Google Play Market и Apple Store написаны небольшими командами, а то и одним человеком, в свободное от основной работы время, эти сервисы дают им возможность заработать, не занимаясь хостингом, шаблонами сайта и т.д., что одновременно работает на сам хостинг, создавая на нём ассортимент и повышая его популярность

и тем не менее, именно через эти сервисы продаётся бОльшая часть продуктов солидных фирм, просто потому, что продажи лучше всего идут, когда они делаются на базаре, а не в своём магазинчике, именно из-за наличия большой аудитории, то есть, канал PlayMarket - это таки основной даже для тех, кто имеет свои продажные сайты


зато очень много юзеров, которые увидели программу на iOS, и очень хотят её же в Android, причём настолько много, что авторы таки берутся и переписывают программы на другом языке и отлаживают в другой ОС - а тут ничего переписывать не надо будет

Это вы про преимущество кроссплатформенной  разработки или о перспективах Digia Store?
Если второе, то не выйдет - на не брейкнутый айфон вы не из официального стора ничего не поставите.

Разумеется, о перспективах. Если Digia действительно обеспечит мультиплатформенность приложений для iOS и Android, то что помешает продавать приложения для iOS через AppStore? Хотя мне, например, йФоны совершенно не интересны, сам я хочу для Android делать на Qt. И, возможно, для Windows. Кстати, джейлбрейков не так уж мало, по слухам только йФонов более миллиона, не считая йПадов. Так что ничего плохого не случится, если, например, на джейлбрейкнутый йФон можно будет купить приложение на Digia Store, а на не взломанный придётся за ним идти на AppStore. При этом, разумеется, на Digia Store оно будет дешевле.  ;)

Программа нужна на нескольких осях не юзерам, а разрабам, у юзера чаще всего одна платформа используется.
А вот разрабам хорошо, если прога будет под разные платформы и подойдет большему числу пользователей.
Как уже было отмечено выше юзерам до лапмы ваши либы, платформы, "куки, крекеры и спамы" им важно чтобы было и работало :)

на самом деле, всем юзерам нужна возможность иметь программу на разных осях. к примеру, меня не устраивает iOS своей закрытостью. меня не устраивает Android своей прожорливостью и трешовостью. в итоге я пролетаю мимо двух крупнейших мобильных экосистем, поэтому как для юзера наличие кроссплатформенного инструментария разработки для меня означает независимость от платформы. сидел бы на каком-нибудь Harmattan и бед не знал, а так одна надежда на WP8.

:o

Во-во, юзерам нафиг не нужен никакой DigiaStore, они знают как запустить AppStore на iPhone и все остальное их не волнует. Каким-же образом их загнать на этот новый клевый стор? Даже скидки на продукты не пересилят удобство и привычку, уж не говоря о том что яблочники точно будут против, нафиг им конкурент. Для разработв конечно заманчиво, но ИМХО совершенно нереалистично.

Довольно давно я попал в ловушку "стора". Выглядело все довольно заманчиво: вот вам страница(ы), сами ставьте свой продукт, сами оформляйте, назначайте цену. Хотите защищать/авторизовать продукт - пожалуйста! 15% нам, остальное ваше.

Пройдя весь путь я обнаружил что оказался в толпе таких же обманутых дурачков :) Ладно, на ошибках учатся

В чем обман? Мы тоже хотим на ошибках учиться)

Да уж пожалуйста! Тоже просьба разъяснить, где там ошибки подстерегают. А то мы сторами не избалованы, всё по ТЗ по-старинке делаем...

Или это был AppleStore? Так я туда ничего не положу, ни первый палец, ни двадцать первый...

Нет, не AppleStore, это был Autodesk, точнее 2 из ее многочисленных дочерних компаний. С первой было довольно прозрачно: берем все заботы на себя, "вам остается только сделать продукт и получать деньги" (как было написано в контракте). На это мы были согласны, но смущало упорное требование "защита только наша!". Ну ладно, ваша так ваша, посмотрим. Но чуда не случилось - через неделю после релиза появилась ломаная версия. Продукт был оценен вполне положительно, но покупать его никто не собирался. Еще навязали делать educational и trial версии - наверное чтобы ломать было совсем легко. В общем - нам не понравилось

Вторая была "вы все делаете сами" (как описано в предыдущем посте). Ну сделали защиту - тогда почти никто не покупает. Конечно всегда можно сказать "да это продукт был слабый" - и невозможно доказать что это не так (как впрочем и обратное). Пробовали еще пару раз с небольшими продуктами по микро-цене. То же самое. Что и говорить - неприятно.

И только спустя время дошло что результат-то был ожидаемый и даже стандартный. По-простому говоря "здесь нет рыбы". Да, пользователей может быть миллионы, но наивный расчет "ну кто-нибудь да купит" неверен. Мысль "покупать" не шевельнется ни у кого в голове. Потому что так сложилось на этом рынке, здесь так принято. А вот компании это выгодно - большое кол-во тулзов заметно увеличивает вес и авторитет. Разумеется никто ничего не собирался зарабатывать на этих продуктах - думаю они просто получают зарплату в Autodesk. Так что прежде чем переться со своим гениальным продуктом - следует рынок изучить, а то "Вас могут просто использовать"  :)

Насчет кроссплатформ маркета - имхо, он не нужен. А вот веб-сервис а-ля QtApps, но со ссылками на разные маркеты - штука была бы полезная. Но неясно, как сделать возможность одновременной покупки программы под все оси.
А так - кроссплатформ аппликухи нужны. Меня вот дико напрягает, что нет возможности переносить логи жаббера между осями (у меня мак, линух и iOS). Аналогично со многими другими программами.

А, ну так цена, наверно была немаленькая. Фишка успеха всех нынешних сторов - низкая цена приложений. Настолько низкая, что их покупают даже если они не нужны, просто попробовать. Если приложение стоит $1-$5, то их легко заплатят не только иностранные пользователи, но и российские. Особенно легко, если это делается одним кликом или тапом. И так быстро набираются десятки тысяч продаж одного приложения, то есть десятки и сотни тысяч долларов. СМЫСЛ ЕСТЬ!

"Фишка" в том что такие соображения выглядят очень логично и приходят в голову очень многим. Мне тоже, про эксперименты с микро-ценой я писал. Пока разработчик расчухает, пока будет ждать и психовать (почему не берут?), пока, возможно, бросится улучшать - ну с полгода и пройдет. А тем временем новые мотыльки попадут в сети стора-паука выкачивающего мозги на шару.

Впрочем нет оснований обобщать мой личный отрицательный опыт - просто такой сценарий возможен.

18.09 Digia полностью стала новым хозяином Qt (http://blog.qt.digia.com).

Это радует. И девелоперский блог несколько ожил, а то при Nokia по две недели новостей могло не быть.

лишь бы у них с деньгами все было хорошо... Тролли не от хорошей жизни финнам продались

подозреваю, что LGPL со временем могут заменить дешевой платной лицензией. с аналогичными правами

и очень интересно, чего они там надумали для Android - уж не собираются ли официально поддержать Necesitas?

В любом случае у нас останется отличная рабочая LGPL-версия, которая будет актуальна ещё долгое время. Если так резко сменят лицензию часть сторонних разработчиков по-любому задумается, а не развивать ли последнюю свободную версию. И пусть digia (или кто другой) плывёт по течению самостоятельно... Гораздо больше меня бы беспокоило напускание тумана всякими qml-ями, героическое внедрение поддержки симбиана с последующим героическим выбрасыванием и прочими глобальными переделками, из-за которых появляются глюки и регрессии. А вот их исправления только за денюжку в комерческой версии.

интересно, сколько вообще компаний используют LGPL... если 1000, то её нельзя заменять платной, а если 10000, то $99 в год за лицензию никого не отпугнет, но будет приносить порядка лимона

в любом случае, жить будет, если не будет, хотя бы, убыточно - я так понимаю,  Nokia бабло в проект вливала, то есть с самоокупаемостью было проблематично

Не хорошо считать чужие деньги.

А кто считает? Идет нормальное обсеждение темы.