Russian Qt Forum

Нокия с МС дружить стала. Паленым что-то запахло для Qt... :(

И где же запахло?

Ну почитайте комментарии - http://blogs.forum.nokia.com/blog/nokia-developer-news/2011/02/11/letter-to-developers?sf1066337=1 (http://blogs.forum.nokia.com/blog/nokia-developer-news/2011/02/11/letter-to-developers?sf1066337=1) узнаете где..

Да, наверное MeeGo и Symbian капец

зарится туманная надежда, что кьют портируют на виндофоны...

Вроде все будет ок. Зачем паниковать раньше времени.

затем, что симба сливается, и qt вместе с ней сольется
Была надежда на Meego, а теперь вот фиг. Максимум один телефон сделают из старых наработок, и все -- всем спасибо, все свободны

Ты можешь объяснить взаимосвязь миго, симбиана и Кьюта? Да чего же вы все так паникуете?
Помнится не так давно паниковали на счет покупки Ноклой Кьюта...

Qt в отличие от gtk, очень сложно подвержено привязкам к другим языкам. Область применения чаще всего ограничивается c++.
Я конечно только на интуицию полагаюсь, но кажется что у Нокии просто может не хватить денег на все сферу проектов/платформ. Тем более делать ставку на мобильные платформы, когда Qt для станционарных недоделана.

А если брать рамки Microsoft, то слышал, что wpf супер-пупер удобна, соответственно Qt не будет совместной разработкой. Прошу прощения, будут для win modile доделывать.

Мое мнение, Qt можно забывать. Просто хорошая попытка сделать из c++ скриптовый язык.

Хотя репозитарий же сделали, значит может быть будет сообщество. Но я бы не делал такую ставку на c++.

Или я дурак, или вы трусы. Кьют сейчас одна из самых лучших и популярных кроссплатформенных библиотек. Вы думаете, что ей дадут сдохнуть? Хрен там. Я вижу несколько путей:
1. Форк и развитие сообществом.
2. Форк и развитие кедерастами.
3. Перекупка (или форк) каким либо гигантом.
4. Ваш вариант.
В любом случае никто не сможет похоронить такие достижения. Так что не подобьтесь крысам...

ПыСы несколькими минутами позже: а помните стрем когда нокла трольтех купила? Можете поиском тему найти....

1) сообщество не может
2) кедерасты криворуки (см. их код)
3) маловероятно
rip qt

С учетом того, что я пессимист... Авварон, ты песси^n(мист). :)
1. Почему?
2. Согласен.
3. Не согласен.

Ну как-то странно всё же. В компактной упаковке и всё сразу и БД и гуи и веб с иксемельчиками. Казалось бы альтернатив-то достойных нет, и вот сразу никому не нужна уже?..

java, .net - вам мало?

.нет плохо переносится (во всех смыслах :)), к тому же всё тяжёлое жутко. Ну ява есть, да, но тоже понапишут на ней, всю память сожрёт и еле ворочается (зимбра недавно попалась -- всю память сожрала совсем), хоть что-нибудь нормальное бы написали на ней, не бизнес-систему а для десктопа. Меня лично всегда бесил софт, которому сразу давай ява-машину, а то он работать не будет, потом обнови её.

Короче будем пользоваться явой, но без всякого удовольствия..

Судя по комментам этой темы создаётся впечатление, что Qt полезен исключительно для мобильного железа)

Компания, которая покупала его для мобильного железа, отказывается от развития этого железа с кутей. Внимание, вопрос - зачем им тратить на нее деньги? Тролльтеч в свое время че-то как-то немного зарабатывала, продавая кьют.

А, ну если немного, то логично. А то я ж не в курсе её былых продаж.

никуда кьют не денется - успокотесь.
а под чьим флагом она продолжит пилиться...что ж, я сильно сомневаюсь, что для вас это хоть в сколько-нибудь значительной части важно.
кому кьют действительно интересен как проект, а не как зарплата, тех ни нокла, ни мс не удержат - в крайнем случае...

з.ы. не так давно обсуждение про мариадб было, если что - весьма поучительная история

Фигня какая-то.
Текущий уровень кьют настолько превосходит прочие межплатформенные библиотеки, что и обсуждать странно.
Да, в основном ориентирован на C++. Вам мало?

Такие продукты бесследно не исчезают. Продадут кому-нибудь, в крайнем случае.
Вон, Борланд свой Delphi продал - сразу десятая версия вменяемая появилась, а потом и XE, а теперь и XE2 на подходе (с 64-мя битами и обещанной кроссплатформенностью).  Однако, речь не о Дельфи. :)

Кидаться в сторону .Net - да ну его нафиг. Что-то MS-Soft свой офис на дотнет не переписала. Да, рюшечки там классные, кодеров на данным момент требуется доволно много. Однако, кодить там в такой предметной области, для которой С++ и раньше не нужен был особо. Оно вам надо?
Имхо, кодер С++ без куска хлеба в обозримом будущем не останется.

Ничего тут страшного нет:

Источник: http://blogs.forum.nokia.com/blog/nokia-developer-news/2011/02/11/letter-to-developers?sf1066337=1
(От 11 февраля 2011 10:05)
По-русски:

Как и положено коммерческой конторе, она не собирается складывать все яйца в одну корзину.

Кроме того - Qt уже не годится для WIndows, что ли?

Qt для WP7 не будет, там же написано, что тока для Symbian и MeeGo.

Если кто и не даст засохнуть Qt, то только Intel. Т.к. MeeGo Gui на Qt сделан. Правда QtQuick выкинут скорее всего, Nokia не потянула, надо было виджеты делать (как в Qt Maemo ), а не изобретать велосипед где каждый раз заново интерфейс рисовать квадратиками своими, вместо использования стандартных.

В общем Nokia всех продинамила :), помню как Германию кинула, когда та ей денег дала, чтобы завод не закрывали, она денег взяла, но завод закрыла всё равно. Об этом троллям люди на форуме писали во время продажи, но вот они и ощутили "нежные" объятия корпорации - управляемой американцем. То то подозрительная тишина на сайте labs несколько месяцев уже... видимо ощущали... :(

Им деваться некуда, это хорошая мина при плохой игре, т.к. первый телефон NWP7 выйдет  только в конце 2011, когда и планировали выход фона на Миги. В общем то такое впечатление, что Элоп получил некислый откат от M$ и с акционерами просто решил слить компанию. Увы и ах... Т.к. за год можно было бы до ума довести и мигу ту, Intel вон для нетбуков пилит её просто реактивными темпами. Symbian да - была устаревшая, надо было двигать MeeGo с Qt внутри, чтобы софт писать можно было легко и быстро.

Sergey B
Стандартные виджеты для qml они таки сделали, с месяц назад - проект qt-components на гиториусе.
А про интел забудьте, у них почти ничего кроме процессоров и компилятора не получается (я сейчас работаю с людьми из интела, наслышан много "лестного"). Взять хотя бы из видюхи (гыгы) и материнки.

Надо было виджеты сразу делать. Кто тут виноват (нокиа или тролли) мы вряд ли узнаем.

А в чём проблема с Intel материнками и видюхами? У нас в компании все компы с их видео встроенным, никогда проблем не было. Уже более 5 лет всё работает.

в том что любой лжефорс, даже 6700 6летней давности лучше

Windows уже не годится. Все медленно, но верно перетекает в веб-приложения с облаками. Продажи десктопов и ноутбуков падают, развития никакого.

Да и с такими подставами я бы не надеялся на выход 4.8 под Linux и Windows

 ;D
Чем лучше? Мем другие... :)

Ясное дело производительнее, но для офисных компов встроенная графика более, чем устраивывает всех.

с точки зрения техпроцесса можно при равной цене сделать лучшую видюху, нежели делает интел. Дугое дело что их нет, ибо они нах никому не нужны. Но тем не менее, оттого что замены говну нет, говном оно быть не перестает.

Звучит позитивно http://blog.qt.nokia.com/2011/02/12/nokia-new-strategic-direction-what-is-the-future-for-qt/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+TheQtBlog+%28The+Qt+Blog%29

интел - говно, я ж сказал:)
На самом деле была где-то ссылка на официальное заявление интела что они мигу будут одни тянуть

Э... у нас тут большинство - что, для мобильных девайсов пишет? ::)
Не верю... :D

Вы не заметили, что в десктопной части почти нет изменений? Кроме улучшения производительности (а оно направлено о5 же для мобильников). Из чего следует вывод - кьют не нужен нокле, тк прибыли не принесет.

Ничего там позитивного нет.
Перец просо пытался озвучить ещё раз маркетоидные бредни.
Комментарии там почитай. там ему ответили, что ещё 2 месяца назад они кричали про Qt, Qt, Qt.
И теперь их басням никто больше не верит, тем более,  будущее Qt - они хотят продать 150 миллионов телефонов симбиан и всё. вот и всё будущее.
Но захотят ли покупать эти телефоны?

Именно. как нокия купила трольтех, десктопная Qt практически не развивается.
QtQuick - это было сугубо мобильниковое направление, они об этом везде говорили на всех конференциях.
в общем алес капут, беда в том, что Nokia не может просто продать Qt - т.к. LGPL.

Ах-ха-ха...попала Noka... :D ;D ...ну у вас и фантазии ::)

Как бы обоснуйте. Не забывайте, что теперь это интеллектуальная собственность Нокии.

Мне - обосновывать? ???
Это вы утверждаете, что продать нельзя, "ибо LGPL". Мне просто смешно стало. :)

А GPL - продать можно? Троллей ждет гаагский суд, не иначе... ::)

Как бы раньше чтоб купить Qt пришлось купить трольтех, теперь получается, чтоб купить Qt придётся купить Нокию, что несколько сложнее.

а троллтех разве до сих пор не существует в виде дочерней компании, которую точно так же можно продать?

Так и есть.
В июне 2008г Nokia купила "Trolltech", в сентябре 2008г переименовали в "Qt Software", а с 2009г она называется "Qt Development Frameworks".

В точку. Спасибо кэп. :)
Я это и имел ввиду, мне казалось это очевидным.

Ну если так, если оно не нокия юридически - тогда можно, т.к. покупать нокию из-за Qt никто не будет :) , но есть казус - патенты..
Вдруг в части Qt- symbian что-то внутринокиевское трогается... ?
и чем оно может выльется в случае если кто-то на конкуретном нокиа рынке вдруг их заденет.

В общем в очередной раз нам показали урок, почему буржуйские корпорации всегда ведут несколько веток проектов, чтобы можно было заменить в случае смерит партнёрской компании.  (к примеру Apple (PowerPC\ Intel x86))

Дружно учим gtkmm :)

Жалко KDEшников - они прям притихли... и выжидают...

http://qt.nokia.com/about


По - русски:



Так что убиваться не стоит...:)

Ссыте ;D

И с ним - смело на WP7? :D

Зер гуд, в таком случае оно не пропадёт

Там только С# :)

Да даже если пропадет - не в одночасье же?

Я вот и Clipper (ах, какие обещали перспективы! :) ), и с FoxPro, и с Clarion работал - все было таким модным, и все умерло. Ничего скачком не происходило, чтобы утром пришел на работу, а там полный абзац, двери настежь и окна побиты...До сих пор вакансии найти можно.

Среди компилируемых систем выжило немного: Fortran (не смеемся: служба управления воздужным движением - там мегатонны кода, который никто портировать не собирается), Pascal да ветка Си с его веткой C++.

А библиотеки...хи-хи-хи... сколько их было... :)

Программерам деваться некуда - учиться и учиться, или в управдомы.

Там дот-нет, а не просто C#.
Со своими, несовместимыми друг с другом версиями фреймворками.
Очевидно, что по-настоящему кроссплатформенной системы нет и не предвидится.

Имхо, надо выбирать не платформу, а прикладную область, а в ней уже ориентироваться.

Неужели здесь столько народу жаждало писать под мобильные устройства?
Не верю... ;D

+100
Лавры ангри бёрдс не дают покоя... :)

Мне мобилки вообще пофигу как-то.

M$ славится знатным кидаловом OS/2 и последующие "партнёры"

Да я поглядел вокруг, паниковать явно не стоит, Gtkmm тоже либа хорошая, на ней писать будем.
Делов-то. :)

Вообще-то тогда IBM кинула мелкософт, а ос/2 загнулась тк была не приоритетной у ИБМ

Мне что-то кажется, что без Qt , WM7   загнется на фоне Android. Лично я уже й не смотрю на девайси с виндой. З НАЧИТ БУДУТ ПОРТИРОВАТЬ НА ВИНМОБАЙЛ

>>Вообще-то тогда IBM кинула мелкософт
интересное утверждение. Чёж тогда IBM-щики суд выиграли у мелкософта, за то, что мелкософтовцы их кинули?

Ты думаешь, ИХ это настолько испугает? :D

Если уж оно и загнётся, то Qt в этом сыграет самую последнюю роль.

На rsdn.ru обсуждали, но недолго: парень привел ссылку на KDE Free Qt Foundation (http://www.kde.org/community/whatiskde/kdefreeqtfoundation.php)



А то, что Qt не будет развиваться для мобильных платформ - может, в этом плюс. Для десктопных. ;)

По крайней мере, лично мне на симбу вместе с мигой начхать. :)
 

А почему же нокиа  пошла к майкрософту, а не к андроиду? Майкрософт ето ж отстой? - значит нокиа умрет?

мелкософт дал им больше бабла чем гугл - читайте новости.

А тут появляется nokiaplanb.com. И я, как десктоп разработчик все равно не могу понять своей выгоды. Вот смотрю на Sencha, и понимаю, что я пытался на с++\ecmascript сделать то, что уже давным давно существует. Хочу продемонстрировать всяческим разработчикам табличных редакторов для sql: http://newpg.ru/ExtJS/examples/#sample-14

Значит нокиа умрет?  ???

Нокия точно умрет. Причем очень скоро. Бегите отсюда очень быстро.

> А тут появляется nokiaplanb.com

...и

http://nokiaplanc.com/

и

http://nokiapland.com/
http://nokiaplane.com/
http://nokiaplanf.com/
....
http://nokiaplanx.com/

pastor, сразу бы ссыль на http://nokiaplans.com/ приводил :)

Атас...

Ни коим образом не собираюсь тролллить, так как сам считаю Qt самым достойным фреймворком для C++, но кто-нибудь слушал последний (226ой) подкаст radio-t.com (http://radio-t.com)? Там говорят, что Нокия превращается в простого поставщика железа (смартфонов) без права разработки собственного ПО.

Послушал "в части, нас касающейся". Имхо, там тролли покруче многих....

Ну в этом я не сомневаюсь, поэтому и было интересно услышать мнение по этому поводу или более или менее вменяемые пруфлинки.

Ё-мое...

Из комментов:


По-русски (вольно):


Я не про то, что "все разбегаемся с кьюта": симба с мигой и проч. мабайлы меня никогда не волновали, я про оперативность системы образования: у нас в некоторых ВУЗах до сих пор Турбо Паскаль дают...

ну дык дайте новостям улечся и т.п. А то фирмы страхуются, вот и все. А вообще, имхо, если ты грамотный разработчик, то даже если такая вот как описывается задница, переключиться на что-либо иное оплачиваемое не должно быть проблемой. А то послушать блин.. а до Qt и его такого распространения как люди жили и работали?

И отлично себя чувствовали  :)

Эффект "мега-юзера" (который много кричит) давно известен и всегда близок к техническому нулю. Уважаемый "забил" - ну это его право что ему юзать (тем более что никаких денег он не платил). "It's always some user(s) in and some out" - размер "забиваемого" слишком мал. Реально что-то можно сказать через год(ы) практики - соскочить ли на новый фреймворк или как. А делать какие-то выводы на основании дежурных официальных заявлений = нелепо

Igors, Вы что же предлагаете годы программировать на Qt? Читать Страуструпа, и вечно наследовать недопиленные SQL классы?
Соскакивать на новый фреймворк, надо конечно не сразу, но когда надоедает писать "инклюды", оформлять классы по два раза (декларация/имплементация), следить за памятью (хотя здесь следует отдать должное, qt сделали из c++ яву в этом плане). Если бы qt метафенечки включили в стандарт и "сигналы" стали ключевым словом. Эх, надо было им проплатить людям из "комитета", а не гнаться за пользователем. Банально бы скопипастили мок в с++ и сделали бы рядышком с vtable, meta-table. Но не буду лезть, ни силен я во внутренностях.

Михаил, я слишком стар чтобы суетиться без нужды  :) "Жизнь покажет и жизнь научит". Нужны очень и очень веские основания чтобы перевести миллион строк с одного фреймворка на другой. Рыпаться и "забивать" хорошо в рамках студенческой лабы/курсового - но не более того

э.. это вообще о чем? Щ)

Понимаю, что такое написанный код. Понимаю, что такое проданная программа, внедрение, обучение в рамках небольшой sql, для одного небольшого предприятия. После некоторого времени, приходит осознание того, что людям надо, а чего не надо. sql позволяет "рыпнуться" в другие фреймворки. Разделение одного проекта на несколько фреймворков (не всегда это возможно), отлично диверсифицирует производство программного продукта.
Например, смотрю на скорость эклипса и вижу достойную GUI замену, однако эклипсовые граф. библиотеки (awt вроде) имеют такой же шанс загнуться.
Кто-то из великих (Пол Грэм, вроде) говорил, что программный продукт необходимо переписывать и переписывать в зависимости от воздействия внешней среды (потребности пользователя, появления новых фреймворков, и т.д.). На мой взгляд, это можно высказать так: готовый код должен содержать некоторую градацию "легко спортировать", "не легко спортировать", "можно выкинуть", "ядро".
В итоге собственно ответ на вопрос. Одно из оснований: в рамках меняющийся команды программистов и конкуренции со стороны других игроков айти-индустрии, нужно держать нос по ветру.
Хочу тогда Ваше предложение перефразировать: студентам нужно "рыпаться\забивать" в поисках нужного набора компонентов для архитектур будущих приложений.
Не кажеться ли Вам привязка миллиона строк к одному фреймворку рисковым вложением?

P.S. прошу прощения за рваный поток мыслей.
P.P.S. А давайте проведем социологический опрос? "Жить/или/не жить Qt" - это будет в некоторой степени экспертной оценкой происходящего. И тем более помню, что здесь есть человек из непосредственно офиса-Q.

Михаил, о каком таком ужасном sql вы уже несколько раз говорите? ??? ::)  ;D

Очень даже кажется, а куда я денусь? У меня более миллиона строк на "старом" фреймворке  (т.е. без Qt). Продолжать поддерживать старый - бесперспективно. Какой новый. что взамен? Гордо "забил" - ну то не решение  :)

Меня интересует вопрос, допилять ли QtMobility 1.1.0 ? , а то поджимает... ???

vlad-mal, в первом случае QtSql модуль.
Во втором случае, приложение подключалось к postgresql серверу и не содержало никакой предметной логики.
В третьем случае я рассматриваю портирование приложения в web, без потери данных, конвертаций и прочих сложностей.

Интересно, а сами кутешники анализировали потребности рынка и базу клиентов прежде чем "рыпнуться" в мобилити?

Релиз QtMobility 1.1.0 как бы уже был.

Сейчас работают над QtMobility 1.1.1 и QtMobility 1.2

По первому пункту догадки мелькали, по двум другим - никогда в жизни бы не догадался... :)

Qt Mobility 1.1.0 Technology Preview,
 не релиз!

кто, если не секрет?

Ну как бэ...

http://labs.qt.nokia.com/2010/11/09/qt-mobility-1-1-0-released/

Вобщем ты сам понял.. )

А до Qt существовал OSF/Motif, являвщийся, кстати, индустриальным стандартом. И если бы мудаки из OSF не жлобились и открыли его, то никой бы Qt не было бы сегодня и в помине. И Gtk, кстати, тоже.

Блин, в нокии ж Maemo  есть, почему б не развивать платформу, к тому же й реальный девайс уже давно вышел  N900.   ???